В новостях видел, как какой то хер, девочку за смартфон кухонным ножом ударил. Нужно срочно запретить кухонные ножи.
Кухонный нож - это заурядная бытовая кухонная утварь. Сковородой тоже можно убить. Но у этих предметов есть прямое назначение, вполне мирное. А у оружия назначение, с какой целью, благой или преступной, его ни используй, только одно. Так что сравнения с ножами, автомобилями или МПХ в данном случае неуместны
То есть вас исключительно этическая сторона вопроса интересует?
На первое отвечу так - вас просто могут банально грабить (вернее, разбой к вам применить). Просто стукнуть крепко, наглухо, и глянуть, что там у вас есть. Ствол ваш будет неожиданным бонусом к лопатнику, мобиле и часам, если носите. Ну и к ювелирке, если носите тоже.
Значит, из опасения быть ограбленным, не нужно носить при себе лопатник, мобилу, часы, ну и ювелирку тоже?
- Откуда он ТОЧНО знает, что СЕГОДНЯ я при стволе? Откуда, мля?!
- Когда последний раз был расстрелян пикет или часовой ради оружия? Пруф?
На первое отвечу так - вас просто могут банально грабить (вернее, разбой к вам применить). Просто стукнуть крепко, наглухо, и глянуть, что там у вас есть. Ствол ваш будет неожиданным бонусом к лопатнику, мобиле и часам, если носите. Ну и к ювелирке, если носите тоже. По второму абзацу: В феврале 2010 года было совершено нападение на сотрудников милиции на ул. Давыдова во Владивостоке, в ходе которого один милиционер был убит и один ранен.[13] В ходе нападения был похищен табельный пистолет Макарова.[13] 25 мая 2010 года совершён поджог отделения внутренних дел на станции Варфоломеевка[29]. 27 мая 2010 года членами группы был убит дежурный милиционер в здании ОВД села Ракитное Дальнереченского района.[13] Нападавшими были похищены милицейская форма, бронежилеты и радиостанция.[13] 29 мая 2010 года на 61-м км участка государственной трассы «Спасск-Дальний — Варфоломеевка» в Яковлевском районе Приморского края был обстрелян автомобиль ДПС, один милиционер получил ранения.[13] 8 июня 2010 года неподалеку от села Хвалынка Спасского района был обстрелян наряд ДПС, в результате которого ранены два сотрудника милиции.[13] С 8 июня 2010 года, когда СМИ распространили сведения о том, что двое сотрудников милиции были убиты в результате нападения близ Хвалынки,[30][31] ситуация приобрела широкий резонанс.[30]
Ну так получается что не целенаправленно за стволом охотятся, как Вы утверждали несколько страниц подряд.
По поводу примеров - не смущает географическая близость мест преступления? Вы о т.н. "приморских партизанах" речь ведёте. Пытаетесь одну группу на всю страну размазать? Глупая попытка. Интеллектуальный уровень депутатов.
Кстати заметьте, что и "партизаны" не у обывателей стволы "отжимали", как вы любите выражаться, а ментов херачили.
Ещё примеры будут?
Это сообщение отредактировал Angriff - 12 фев 2014 в 11:25
Что сложного в неожиданном для жертвы ударе? Какие хонгильдоны и ниндзи?
Сложного ничего, только последствия тоже могут быть неожиданными.
на этот один пример есть тысячи контрпримеров. ты говоришь об исключении. толпа малолеток - это не рецидивист с десятью ходками. он тебя вальнет, даже "мама" сказать не успеешь
да зачем, летом сзади шокером (Мальвиной или Скорпионом) с спину - пока он корчится забрать Зимой в подъезде балончиком в лицо, потом по голове - опять забираем кто захочет тот отожмет
Дык можно также и у ментов забрать )) Отберем у ментов табельные ПМ? )
на хрена у ментов? потом геммору будет кучами, намного дешевле с обывателя ствол снять
И какого гемора будет больше?
ладно ввиде исключения отвечу тебе хотя... с твоим IQ ты не поймешь ответа убийц преступления против сотрудников МВД расследуются на много быстрее и результативнее нежели преступления против обычных граждан, - выводы специально для тебя (остальные сами поймут) - вероятность поимки грабителя отжавшего ствол у полицая очень высока.
з.ы. кстати балаболка кальтер когда там твой закон примут?
Что сложного в неожиданном для жертвы ударе? Какие хонгильдоны и ниндзи?
Сложного ничего, только последствия тоже могут быть неожиданными.
на этот один пример есть тысячи контрпримеров. ты говоришь об исключении. толпа малолеток - это не рецидивист с десятью ходками. он тебя вальнет, даже "мама" сказать не успеешь
Ну, во-первых, этот пример не единичный, во-вторых, многотысячных обратных примеров тоже не наблюдается, в-третьих, логика твоя получается такова "если от профессионального киллера не защититься, то и малолетки пусть имеют возможность людей гасить", так?
Что сложного в неожиданном для жертвы ударе? Какие хонгильдоны и ниндзи?
Сложного ничего, только последствия тоже могут быть неожиданными.
на этот один пример есть тысячи контрпримеров. ты говоришь об исключении. толпа малолеток - это не рецидивист с десятью ходками. он тебя вальнет, даже "мама" сказать не успеешь
Теоретеги... Примеры будут? Просто вижу кучу голословных утверждений. Где примеры?
Геннадий (простите, не удержался ), Вы от темы оперативной разработки "клиента" отклонились. Сколько времени и ресурсов Вы планируете потратить на выяснение распорядка дня, маршрутов, наличия камер и прочие исходные для отжатия ствола.
Хехе, хехе. Зачот за Геннадия))
Немного, конечно - если бы именно мне понадобился бы ствол, я бы просто тупо его купил на ЧР - это недорого и сравнительно не хлопотно. Я бы не стал и на пост полиции нападать для этого - но ведь есть те, кто нападает. Если бы я был могуч, но беден - а у нас был бы разрешен Кс - я бы тупо валил людей по старинке, молотком, как привык - не за ствол, а просто поживиться. Рано или поздно я на очередном теле нашел бы ствол, дело времени.
Если же - на спор, или из принципа, поставлена задача - вот конкретно у этого индивидуума, Васи Пупкина, ты должен изъять ствол - тут (в зависимости от стоимости овчинки - наслаждение от унижения бывшего оруженосца, или крупная сумма денег на спор, или расположение босса, отдавшего приказ такой, или сам пистолет уникальный, золотой, кадыровский, и именно его я хочу) и решается, сколько чего и как затратится. Согласны?
Насчет фантазий и иллюзий - взгляните, как вы сами им с упоением предаетесь. Несколько раз вы фантазировали насчет моей мотивации и убеждениях. Несколько раз оплошали, поскользнувшись на приведенных вами же примерах.
Вы мне свои грехи не приписывайте.
Цитата
В последнем всплеске видео вообще свалили в кучу все, даже ролик, где мужик дом свой оборонял, сунули - хотя я многократно тут в теме писал: я всячески ЗА оружие в доме. К чему вы тогда потрясаете этим роликом?
К тому, что вообще-то речь идёт о возможности самообороны при внезапном нападении.
Цитата
Теперь вообще решили потрясти- чем? Настрелом в тире и на полигоне? Ну хорошо, я очередной раз потрясен бравадой неслужившего человека ( вы ведь не служили, не так ли?),не имеющего ни опыта б/д (у вас же его нет?). И вы не сотрудник силовых структур (ведь нет же?), оперативного опыта у вас тоже нет, и вы даже не чоповец (нет ведь?)Вы хоть раз в бою были? (цветными шариками и прочие игруньки не в счет).Прям так и хочется написать в вашем стиле: ответьте мне, старшему стрелку (о чем имеется запись в в/б с номером вус) - что у вас в опыте, кроме хобби-пострелушек? Где применяли умения и навыки?
Блаяяя, я реально смеялся Я смотрю, это вы тут трясёте своим "старшим стрелком", вы думаете, я прямо преклонюсь перед вашим авторитетом? И к чему это "не служил, не сотрудник, не в бою" и прочая ересь? Какое это имеет отношение к делу? Вы этим людям расскажите, сделайте им тоже смешно: http://mpopenker.livejournal.com/1335559.html Санкт-Петербург, Флорида, США. 8 августа 2011
в 10 вечера пара вышла из ресторана и подходила к своей машине в дальнем краю парковки, когда к женщине со спины подошел мужчина в маске и с пистолетом в руке спутник женщины крикнул "пригнись", вытащил револьвер и всадил 4 пули в человека в маске тот упал, стащил с себя маску и стал умолять не стрелять в него больше, утверждая что у него "не настоящий" пистолет Однако прибывшая полиция выяснила, что в руках 17-летнего преступника был вполне себе настоящий заряженный пистолет .25 калибра Теперь 17-летнему оболтусу после выхода из госпиталя светит обвинение в вооруженном грабеже, а вот стрелявший перед законом чист - полиция признала его действия законной самообороной.
http://hyperprapor.livejournal.com/363373.html 41 летняя женщина в час ночи решила забрать зонт из собственной конторы, но не успела она войти, как за ней увязалась парочка ушлепков. На испуганный вопрос: "Что вам надо?" - один сдернул с нее ожерелье, а другой выдрал серьги. Потом они решили поразвлечься по крупному, начали заставлять ее открыть дверь и зайти внутрь (от чего мадам рьяно открещивалась, догадываясь, что ничем хорошим для нее это не обернется), попутно начав уже мацать сисьге, и съездив ей по лицу пару раз, для большей убедительности. Но отойдя от шока, она отвлекла внимание кексов фразой: "У меня есть деньги, я все отдам, только отстаньте!" (Ну вы поняли чем закончится, да?), она достала из заднего кармана пукалку .32 калибра. Попытка отобрать ее (ну разумеется - преступник же обязан отобрать оружие у жертвы, о том говорил великий ___ - подставьте имя сами, несть числа этим горе-пророкам), закончилась тем, что женщина пальнула не целясь. Результат? - Ох, блядь! - и сверкающие пятки в ночи. Проверять эффективность оружия и готовность несостоявшейся жертвы их нафаршировать - они уже не рискнули.
http://hyperprapor.blogspot.com/2011/08/blog-post_09.html Чувак вышел в суши-бар, когда его окружила троица малолетних гопнегов. Начать знакомство они решили с мордобоя. Но, 29-летний манагер достал свой .40 калибра Зиг, и продержал внезапно притихшую троицу до приезда полиции на мушке.
http://iravra.livejournal.com/24288.html Полиция все еще пытается собрать воедино крупицы событий, произошедших в понедельник, 18 ноября, когда одну женщину атаковали, после чего она выстрелила по толпе подростков, напавших на нее.
Бойла Монтгомери, которой исполнилось 60 лет за день до событий, шла домой после покупки лотерейных билетов, и по дороге к дому группа из семи подростков подошла к ней. Монтгомери вначале подумала, что они хотят украсть ее сумочку, но вместо этого ее ударил один из подростков, второй пытался сделать то же самое. Тогда она схватила оружие.
"Все, что я чувствовала, так это боль. И я сказала себе, что я дожила до 60 лет и хочу дожить хотя бы до 61" - вспоминает потерпевшая. "Тогда я начала молиться и попросила Господа, чтобы он направил мои руки." После Монтгомери засунула руку в сумочку, а затем выстрелила в направлении подростков, после чего они начали бежать. Тем не менее, в двоих она попала.
Бойла, которая является членом своего местного районного дозора, говорит, что всегда носит оружие с тех пор, как ее ограбили. "Это позор, что нельзя пройтись по своему району, где, казалось бы, нужно чувствовать себя в безопасности, без того, чтобы на тебя напали или с тобой жестоко обратились" - она продолжает. "Я купила оружие в надежде никогда его не использовать, но я рада, что все еще жива и нахожусь среди людей."
Последнего, правда, нельзя сказать о ее двух жертвах: Монтгомери выстрелила 5 раз, попав одному из подростков в грудь и другому в живот. Из-за возраста погибших полиция пока не сообщает их имен, но говорит, что подростки умерли в результате огнестрельных ранений. Полиция все еще ищет других подростков из группы. Свидетели заявляют, что подростки убежали после того как были произведены выстрелы.
http://mpopenker.livejournal.com/1143776.html Палметто бэй, Флорида, 2 июня мужчина позднов ечером выходил из своего авто на парковке у жилого комплекса где он живет, когда к нему внезапно подошли трое вооруженных преступников. Один из них потребовал "отдать ему все", но прежде чем жертва ограбления смог как либо отреагировать, двое других бандитов начали по нему стрелять, ранив в руку и в живот (всего в него попали 4 пули) мужчина вытащил свой Глок и открыл ответный огонь, после чего преступники скрылись мужчина остался жив и сейчас находится в госпитале он рассказал журналисту, что он был решительно настроен не дать себя убить, так как не мог представить своих 4 детей без отца. поскольку ни один из преступников не пытался скрыть свое лицо, мужчина уверен, что он был бы убит, не окажи он вооруженного сопротивления.
http://armed-defence.livejournal.com/95904.html Студент Temple University, Роберт Иллс 21-года, сидел со своим товарищем перед своим домом, когда трое грабителей решили потрясти с него малость деньжат. Он отказался. Тогда эта братия решила пострелять. Раненый в живот, Роберт открыл ответный огонь, достав одного из них в ногу и грудь. Оказалось, что этот сын улиц - 15 лет от роду. (И разумеется, это пойдет в зачет как "ребенок пострадавший от КС".) Другие преступники дали деру. По выздоровлении, находящийся в стабильном состоянии шкет окажется перед судом по обвинениям в грабеже, нанесении ТТП, и возможно - попытке преднамеренного убийства.
[QUOTE=Asteris,12.02.2014 - 11:48] [Ну мы здесь рассматриваем просто утопически другую ситуацию - когда властью все разработано, учтено и наведен порядок со стволами, на строжайшем партийном контроле всё. Конечно, так не будет никогда.
[/QUOTE] О как? Оказывается мы уже утопическую ситуацию рассматриваем [/QUOTE] А что не так? Вы считаете, что рано или поздно властью будет все взято под строжайший и честнейший контроль, и черный рынок оружия будет пресечен карающей рукой государства??? 0_о
Или вы, по горячной своей невнимательности, не поняли, о какой ситуации я говорил? Так перечитайте цитату. Там я говорю про контроль власти, а не про вас и вашу ситуацию. Лол, да. если вы такой рассеянный и невнимательный)))
Я действительно такое говорил? Прямо сейчас отпрошусь и поеду к психиатру,ну его ннах такие провалы в памяти,вообще начинаю подозревать раздвоение личности.
Тот я,который тут писал до того момента как написал вам про то,что весь черный рынок будет взят под контроль,считал,что оружие проще купить,нежели у кого бы то нибыло отжимать и рисковать не только здоровьем и жизнью,а и свободой.А вы, помнится тому мне, наоборот уверяли,что преступные элементы спать не смогут,пока все стволы у граждан не отожмут,что бы вы могли купить отжатый. Ну а раз вы все таки признали,что такой контроль - утопия и сейчас практически любой может купить пистолет, и как следствие оружие недоступно только честным гражданам,то почему же вы против легализации?
Если же - на спор, или из принципа, поставлена задача - вот конкретно у этого индивидуума, Васи Пупкина, ты должен изъять ствол - тут (в зависимости от стоимости овчинки - наслаждение от унижения бывшего оруженосца, или крупная сумма денег на спор, или расположение босса, отдавшего приказ такой, или сам пистолет уникальный, золотой, кадыровский, и именно его я хочу) и решается, сколько чего и как затратится. Согласны?
И опять ничего конкретного не сказал. Цель твоего гипотетического злодея - не выиграть крупную сумму и не унизить "оруженосца", не выиграть какое-то пари, а обзавестись нелегальным стволом, путем изъятия легального у его владельца. А коли уж он решился на долгий и нелегкий (хотя, по-твоему, легкий и непринужденный) путь изъятия, значит денег на покупку на ЧР у него нет, из этой суммы давай и будет исходить при составлении перечня используемого оборудования. Согласен?
Ну так получается что не целенаправленно за стволом охотятся, как Вы утверждали несколько страниц подряд.
Срочно предоставьте мне мои слова, где я сказал:
"Целенаправленно охотятся на милицию с целью завладения оружием"
Мне кажется, вы или их выдумали .или как-то недопоняли меня. Ну, сейчас разберемся, сообща.
Я про охоту гопарей на граждан с целью завладения стволом. Кажись Вы ей пугали? Правда сами признали что нерентабельно. А менты - это пример "партизан приморских".
- вероятность поимки грабителя отжавшего ствол у полицая очень высока.
Т.Е. всё упирается опять в тупое нежелание ментов работать по простым гражданам. А нам из за этого надо запретить оружие?
а может просто надо заставить ментов работать а не разрешать оружие? неотвратимость наказания тоже сильный фактор в криминогенной обстановке взять хотябы ситуацию с нарушением ППД в соседних Татарстане и Ульяновской области
на хрена у ментов? потом геммору будет кучами, намного дешевле с обывателя ствол снять [/QUOTE] И какого гемора будет больше?
Ууууююю-юйй, как у вас в голове-то все запущено... уууууууу
То есть вы на полном серьезе считаете, что без разницы для ментов - с тела обывателя пекаль увели, или табельное с тела их коллеги? Вам невдомек, в каком случае у преступника гемора больше?
ууууюйюйюйюй
А ведь вы (по профайлу) аж 76-ого года рождения, должны быть ну если не умным, то хотя бы зрелым и опытным...
а может просто надо заставить ментов работать а не разрешать оружие? неотвратимость наказания тоже сильный фактор в криминогенной обстановке
Полностью за. Но одно не отменяет другого. А то так можно будет докатиться и до того, что запретят готовить еду на собственной кухне, под предлогом безупречной работы разнообразных сетей общественного питания.
У меня двойственное отношение к свободному ношению КС. С одной стороны, есть небольшая возможность себя защитить, с другой стороны, уверен, что после принятия такого закона, процентов 10-15 этого оружия будет отобрано у владельцев и перекочует в руки к злодеям. Еще процентов 15 владельцев присядут за убийство, неправильно оценив ситуацию при применении оружия. Ни один, даже офигенно подготовленный владелец не защищен от удара по затылку ломиком, например при входе в подъезд и т.п. Думаю охота на владельцев начнется очень быстро. Вместо сводок о нападении на инкассаторов, перевозящих "черный нал" будем читать о нападениях на владельцев короткостволов.
Обычный гопарь не полезет к человеку со стволом, ибо перспектива получить новую дырку в теле свинцовой пулей (а не синяк от резинки) - это хороший останавливающий фактор. А серьёзными дядями (которые чаще всего к ОПГ относятся), должны дяди в форме заниматься. А так да, когда КС легализуют, первое время весело будет.
Добавлю что отобранный пистолет - это реальный нихуевый срок гопарю сразу, это тебе не мелочь по карманам тырить и мобилки отжимать. И если бита или водопроводная труба как орудие преступления - хуй кто по ней найдет и выйдет на тебя, то с отжатым зарегистрированным стволом (с отстрелянным по гильзотеке и прочему) это засада та еще выходит, следок потянется мама не горюй. По факту все равно что паспорт с собой носить и орать "Вот я, Вася Сидоров, отжал пистолет у Петрова и завалил Иванова, берите меня". Незарегистрированный ствол на районе - менты всех гопарей за яйца возьмут, к бабке не ходи. Докидываем ношение (и не дай бог применение) незарегистрированного ствола - готовый кандидат на зону на длительное хранение. Всем палкам палка и премии.
- вероятность поимки грабителя отжавшего ствол у полицая очень высока.
Т.Е. всё упирается опять в тупое нежелание ментов работать по простым гражданам. А нам из за этого надо запретить оружие?
а может просто надо заставить ментов работать а не разрешать оружие? неотвратимость наказания тоже сильный фактор в криминогенной обстановке взять хотябы ситуацию с нарушением ППД в соседних Татарстане и Ульяновской области
Менты должны заниматься своим. Просто обязаны. Вопросов нет. Но и люди должны иметь право себя защитить. Сейчас мы не имеем ни того ни другого.
На самом деле _ВСЕ_ принимаемые в РФ запрещения и ужесточения по оружейному вопросу направлены ТОЛЬКО против законопослушных граждан.
Согласен на все 100%. И немного разовью мысль. С одной стороны - насквозь коррумпированное государство (сиречь, преступники) не разрешает законопослушным гражданам иметь оружие.
PS. Однако, есть и контраргумент - Много ли в России "законопослушных" граждан? Например, большинство Россиян продолжают получать зарплаты в конвертах - что есть, на мой взгляд, пособничеством в совершении преступления. Каким образом, совершая преступление в одной области Закона, мы можем считать себя "законопослушными" в другой?
PPS. В России НИКОГДА не разрешат оружие. Ибо, основной задачей государства является БЫДЛОЛИЗАЦИЯ населения. Поддержка человека в состоянии вечного поиска еды, жилья, работы и пр. - чтобы ему некогда было думать о том, что происходит вокруг на самом деле.
PPPS. Вы представляете, что произойдет, если голодным, безработным и бездомным разрешать владеть оружием? В здравом уме правители на такое не пойдут
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
), Вы от темы оперативной разработки "клиента" отклонились. 
Я смотрю, это вы тут трясёте своим "старшим стрелком", вы думаете, я прямо преклонюсь перед вашим авторитетом?
[/QUOTE]
yaplakal.com
Кальтер12 фев 2014 в 11:16