Землетрясение в Японии (фото, видео), МЧС РФ предупредило о цунами на Сахалине

Sunny25
Два разных явления.

Бармалейчиг
так и я ж о чем! где как стоит, не спорю, а продают о как...

Sunny25
Насколько я понимаю, при испытании бомбы как раз и происходит неконтролируемая Яд.реакция - со взрывной волной.

В этих реакторах может быть только тепловой взрыв с попаданием радионуклидов в атмосферу. Ударной волны не будет, но загрязнение очень сильное, тем более что реакторов несколько.

Я спрашивал про один из реакторов, где может быть уран-плутоний, и что с ним будет, в случае чего.

Надеюсь, не ввожу тебя в ошибку.

Посмотрел по ТВ новости, смотрю прогноз погоды, и ловлю себя на мысли, что ожидаю, на подсознательном уровне, как тётенька ведущая, с такой же милой улыбочкой, водя ручкой по карте региона, будет вместе с градусами Цельсия уровень радиации по областям передавать....
И выпадение радиоактивных осадков прогнозировать....
Это сообщение отредактировал Хряпа - 16 мар 2011 в 20:25

Вот их текущая ситуация, как я ее понимаю. Может понимаю и неправильно, но думаю что в целом близко.
Сами реакторы сейчас представляют собой гигантские скороварки с внутренним подогревом - внутри находятся стержни топлива, которые охлаждаются находящейся внутри реактора водой. Она же (вода) выступает и в качестве замедлителя нейтронов.
В нормальной рабочей ситуации вода циркулирует по системе реактор - турбина - охладитель - реактор, но сейчас эта система накрылась из-за перегрева, и реакторы сейчас герметичны.
Вода не циркулирует и не охлаждается, температура адская и внутри реактора находится перегретый пар. Чем дольше отсутствует охлаждение, тем сильнее нагревается вода, тем выше давление внутри реактора. Это создает угрозу того, что его стенки просто не выдержат давления и произойдет мощный взрыв. Радиоактивный пар вырвется наружу, кроме того он сейчас находится в таком состоянии что высока вероятность усугубления этого взрыва взрывом водородно-кислородной смеси, в которую пар превратился из-за температуры и ионизации. Это раскидает радиоактивные материалы по округе + выбросится в атмосферу.
Казалось бы что нужно спускать лишний пар чтобы понизить давление внутри реактора, но система охлаждения и подачи воды в реактор не функционирует и реактор будет полностью лишен охладителя и замедлителя, что приведет к тому что топливо полностью расплавится и начнется дикий ад, который никто не знает когда можно будет закрыть.
Вот такая в общем-то дилемма стоит перед атомщиками - Спускать или не спускать, вот в чем вопрос.

Цитата (Хряпа @ 16.03.2011 - 20:24)

Посмотрел по ТВ новости, смотрю прогноз погоды, и ловлю себя на мысли, что ожидаю, на подсознательном уровне, как тётенька ведущая, с такой же милой улыбочкой, водя ручкой по карте региона, будет вместе с градусами Цельсия уровень радиации по областям передавать.... И выпадение радиоактивных осадков прогнозировать....

Или наши дети будут радоваться, кричать "ура! завтра только столько-то микрозивертов на улице, пойдем гулять в платьице, без комбеза.

...

Цитата (Emerald @ 16.03.2011 - 19:18)

Уважаемые, вопрос такой: В одном из трех рабочих на момент катастрофы реакторов находится уран-плутониевое топливо, шла об этом речь на днях. Не важно, какой номер реактора. Теперь, когда все три обречены, это означает, что в результате плавления ТВЭЛ теоретически может возникнуть критическая масса в одном из них?

Нет, критическая масса для ЯВ не возникнет.
Обогащения топлива не то. Для ЯР - порядка 9%, вроде, для ЯБ - около 92%.

Цитата (Бармалейчиг @ 16.03.2011 - 20:29)

Цитата (Emerald @ 16.03.2011 - 19:18) Уважаемые, вопрос такой: В одном из трех рабочих на момент катастрофы реакторов находится уран-плутониевое топливо, шла об этом речь на днях. Не важно, какой номер реактора. Теперь, когда все три обречены, это означает, что в результате плавления ТВЭЛ теоретически может возникнуть критическая масса в одном из них? Нет, критическая масса для ЯВ не возникнет. Обогащения топлива не то. Для ЯР - порядка 9%, вроде, для ЯБ - около 92%.

То есть перспектива в принципе не меняется, какие бы ТВЭЛы не были?

Цитата (Nemoй @ 16.03.2011 - 20:17)

Взято здесь может была уже картинка? Трудно за всем уследить...

Уважаемый, эта картинка была уже раз пять наверное.

Короче, валю из этой темы, тут одни долпаёпы, которым делать нечего, кроме как минусить)) удачи вам, и Японии...

вообще-то идея накрыть и откачать воздух "теоретически " имеет смысл.
Среди всех способов добыть холод есть такой - в цилиндре где находится газ ( помойму гелий) мгновенно создается разряжение ( поршень в считаные доли сикунды прыгает вверх) и температура падает ( так добыли рекордную минусовую температуру ) другое дело как зделать агрегат такого размера?
может вакуумной бомбой шандарахнуть .....?
зы комраде котрой хотел ядерной бомбой лупануть мой тебе респект) за креативность мышления

Цитата (Sunny25 @ 16.03.2011 - 19:20)

У меня такой вопрос возник: часто разные страны проводят ядерные испытания, чем будет отличаться взрыв на АЭС от таких испытаний? Естественно кроме того, что рядом находится огромное количество людей.

При взрыве на АЭС не происходит ЯВ, там тепловой взрыв. Получается "грязная" бомба, при которой загрязненные продукты разносятся по территории, при пожаре на АЭС, как было на ЧАЭС, эта гадость может разлетаться довольно далеко.

Цитата (Emerald @ 16.03.2011 - 19:18)

Уважаемые, вопрос такой: В одном из трех рабочих на момент катастрофы реакторов находится уран-плутониевое топливо, шла об этом речь на днях. Не важно, какой номер реактора. Теперь, когда все три обречены, это означает, что в результате плавления ТВЭЛ теоретически может возникнуть критическая масса в одном из них?

Вот почему и спросил на чем ТВЭЛы...

Критическая масса - наименьшая масса ядерного горючего, при которой происходит ядерная цепная реакция. Значение критической массы зависит:
- от вида делящегося вещества;
- от его плотности и состава примесей;
- от формы заряда; а также
- от наличия оболочки из материала, отражающей нейтроны в зону реакции.
Скопипащено отсюда: http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi...tul!yuvroiu

Цитата (Emerald @ 16.03.2011 - 19:30)

Цитата (Бармалейчиг @ 16.03.2011 - 20:29) Цитата (Emerald @ 16.03.2011 - 19:18) Уважаемые, вопрос такой: В одном из трех рабочих на момент катастрофы реакторов находится уран-плутониевое топливо, шла об этом речь на днях. Не важно, какой номер реактора. Теперь, когда все три обречены, это означает, что в результате плавления ТВЭЛ теоретически может возникнуть критическая масса в одном из них? Нет, критическая масса для ЯВ не возникнет. Обогащения топлива не то. Для ЯР - порядка 9%, вроде, для ЯБ - около 92%. То есть перспектива в принципе не меняется, какие бы ТВЭЛы не были?

Да.

Цитата (Sunny25 @ 16.03.2011 - 20:20)

У меня такой вопрос возник: часто разные страны проводят ядерные испытания, чем будет отличаться взрыв на АЭС от таких испытаний? Естественно кроме того, что рядом находится огромное количество людей.

Потому что там это были "чистыми" бомбами. А если рванет аэс, это называется грязная атомная бомба.

Shark13
Я понял, кажется, в чем тут жопа - период полураспада урана - миллиарды лет.

То есть если он взлетит, то последствия гораздо затяжные.

Хотя яд.взрыва не будет, как говорит Бармалейчиг - которому Спасибо.
Это сообщение отредактировал Emerald - 16 мар 2011 в 20:36

Цитата

То есть если он взлетит, то последствия гораздо затяжные. Хотя яд.взрыва не будет, как говорит Бармалейчиг.

да похуй на ядерный взрыв. Самое страшное - это выбросы, которые давно начались и которые могут только увеличиться с постепенным разрушением контура реактора. попадут в воздух и воду - песда всему тихоокеанскому региону...

Цитата (Emerald @ 16.03.2011 - 20:18)

Уважаемые, вопрос такой: В одном из трех рабочих на момент катастрофы реакторов находится уран-плутониевое топливо, шла об этом речь на днях. Не важно, какой номер реактора. Теперь, когда все три обречены, это означает, что в результате плавления ТВЭЛ теоретически может возникнуть критическая масса в одном из них?

Теоретически, реактор работает в критическом режиме.
Это значит, что любое дополнительное уплотнение
геометрии упаковки ядерного топлива приведет к
развитию цепной реакции.

1. Например, когда вертикально расположенные
(вытянутые вдоль вертикали) прутки твэлов
расплавятся и стекут вниз в компактную лужу,
произойдет неуправляемая цепная реакция.
Вернее, когда сверху упадет "последняя капля",
которая превысит критичность лужи.

2. Даже есть романтический вариант, когда такая лужа,
пусть еще и подкритическая уже застыла, и прошло
полгода-год. В ней могут происходить естественные
процессы распада короткоживущих изотопов.
Эти процессы могут привести к образованию закритичности
для данной конкретной застывшей лужи.

Защиты от таких "протечек" в данном типе реакторов,
до аварии в Тримайл-айленде, вроде, не делали.
Это сообщение отредактировал пупкинд - 16 мар 2011 в 20:39

Ну вот ребята, при всем уважении, пупкинд и Бармалейчиг, разве вы не высказали сейчас взаимоисключающие тезисы?

наверно Sunny25 имел в том числе ввиду радиус территории при самом худчем стечении обстоятельств,при вскрытии всех 6-ти реакторов,на котором не возможно будет жить,20км,30км или может расползтись на большее расстояние.где нибудь расчеты проводились?

Ну дык бабахнет или нет?

Цитата (Emerald @ 16.03.2011 - 19:35)

Shark13 Я понял, кажется, в чем тут жопа - период полураспада урана - миллиарды лет. То есть если он взлетит, то последствия гораздо затяжные. Хотя яд.взрыва не будет, как говорит Бармалейчиг - которому Спасибо.

В принципе, я почитал, имеются патенты на дезактивирующие (абсорбирующие) растворы... Но до-о-о-орого...

Цитата (Emerald @ 16.03.2011 - 20:40)

Ну вот ребята, при всем уважении, пупкинд и Бармалейчиг, разве вы не высказали сейчас взаимоисключающие тезисы?

Не путайте критичность и взрыв - между ними стоит критерий Лоусона.

http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/259589/

пупкинд
Если не очень вдаваться, то критичность еще не означает взрыв, но взрыв означает, что была критичность?