Юриста ФБК Любовь Соболь отпустили из изолятора. Ей предъявили обвинение

Цитата (VicBeard @ 28.12.2020 - 03:57)

Цитата (Horizen8 @ 28.12.2020 - 03:45) По- моему, вы фантазер, который напрочь отказывается понимать, что в выстроенной им, Путиным, системе на любых выборах, где одним из кандидатов является Путин, обязательно выигрывает кандидат по фамилии Путин и имени-отчеству, начинающимся на "В". Там только вопрос отрыва от второго места. В 96-м выиграл Зюганов, но президентом стал Ельцин. Цитата А опросы на выходе - вон в Беларуси оценили, но Бацка себе все равно 80% нарисовал. Были опросы в Беларуси? Публиковались? Не слышал... У нас публиковались... утром.

По поводу выигрыша Зюгановым - это до сих пор вопрос дискуссионный, А по факту это не играло роли, ибо дядюшка Зю обделался при мысли, что его сейчас за это просто отправят "кормить рыб", сообщив что он там "гражданской войны хотел избежать".
А во-вторых - это было при Ельцине, когда " вертикаль", подмявшая под себя все ветви и уровни власти и поглотившая их, ещё не была выстроена.
Вы бы ещё 1993 год вспомнили и попробовали бы трактовать события по аналогии с ним.

Что касается опросов - ну дык вы на одни опираетесь, А избирком дал бы свои. Впрочем, ему нужды не было - ну ясно-понятно же, что если он нарисовал 76%, значит столько и есть, А все остальное -" чушь и компот".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28 дек. 2020 г. в 04:04

VicBeard

Цитата

Мог. Посмотрите что творилось с опросами на выходе...

Вот).
На самом деле это всё дела прошедших дней. Политическая обстановка была другая. И расклад сил другой. Тут уже и выборы 1996 года вспомнили).

Цитата (sm9 @ 28.12.2020 - 07:27)

[QUOTE=A100n,28.12.2020 - 03:23] ] Общественный . Почитайте что нибудь на эту тему, это полезно. [/QUOTE] Хуественный. По существу ваше высказывание можете раскрыть? [/QUOTE] По существу могу послать тебя нахер в гугл. Я не заезжий лектор из общества "Знание", колхозникам основы теории государства и права объяснять не собираюсь.

Ну слава богу, а то 70 лет мои предки слушали политинформацию, хоть я передохну.

Цитата (makahito @ 28.12.2020 - 03:58)

Цитата Да не денег или сторонников не достает у оппозиции, а свежих идей. Идеи нужны людям неуверенным и идиотам. Велосипедов изобретать не надо, всё уже есть. Не надо нам идей и идеалистов. Они кровушку любят). Большинство это могло бы увлечь, но моё отношение к этому, вы можете узнать прочитав вторую часть моей подписи.

По мнению Тойнби, ни то, ни другое течение не могут привести общество к успеху, потому что оба они лишены творческого начала."

А ведь он это про вас написал.

Цитата (A100n @ 28.12.2020 - 04:03)

[QUOTE=sm9,28.12.2020 - 07:27] [QUOTE=A100n,28.12.2020 - 03:23] ] Общественный . Почитайте что нибудь на эту тему, это полезно. [/QUOTE] Хуественный. По существу ваше высказывание можете раскрыть? [/QUOTE] По существу могу послать тебя нахер в гугл. Я не заезжий лектор из общества "Знание", колхозникам основы теории государства и права объяснять не собираюсь. [/QUOTE] Ну слава богу, а то 70 лет мои предки слушали политинформацию, хоть я передохну.

Ой-ой-ой, как слабенько.
Так, этому не платить за смену. Не тянет.

Цитата (RUSTER21 @ 28.12.2020 - 04:03)

Навальный об этом молчит абсолютно, почему? Простой ответ очевиден..

Да, просто Навальный - это правая оппозиция, а Грудинин из левой оппозиции.

Цитата (RUSTER21 @ 28.12.2020 - 04:03)

Цитата (Horizen8 @ 28.12.2020 - 03:57) К сожалению, по факту это был не тот, "несозревший" ещё момент. И с Грудининым в случае его более убедительного "выступления" на выборах поступили бы еще более жестко, нежели это произошло в уже случившемся сценарии. Возможно. Но есть вероятность, что при другом раскладе с ним бы пришлось считаться, или более топорно подкидывать. Все могло быть по другому, но могло и не быть. ИМХО они и сейчас с ним жестко поступили, слишком, что конечно тоже палит некоторых лиц, так же как и "любители шпилей", но опять же - Навальный об этом молчит абсолютно, почему? Простой ответ очевиден..

Мне кажется, вы не осознаете истинной политики властей.
Они ни с кем не договариваются.
Либо Грудинин продается власти и прогибается под неё, либо его уничтожают как политическую фигуру - и лишают имущества, свободы, или здоровья, или жизни.

Третьего для них не дано.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28 дек. 2020 г. в 04:08

Цитата (rappu1313 @ 27.12.2020 - 22:50)

Цитата (Коммивояжер @ 27.12.2020 - 22:40) Пусть по конвоирам проедет, возьмёт у всех интервью! тоесть ты согласен с тем, что за звонок в дверь бабе шьют проникновение со взломом?)) кремлеботы такие кремлеботы

Не пизди. не за завонок в дверь. За проникновение обманным путем под видом работника соцслужбы. Если бы к тебе цыгане так же под видом ЖКХ зашли, все комнаты обошли, как бы ты реагировал?

Цитата (makahito @ 28.12.2020 - 04:03)

VicBeard Цитата Мог. Посмотрите что творилось с опросами на выходе... Вот). На самом деле это всё дела прошедших дней. Политическая обстановка была другая. И расклад сил другой. Тут уже и выборы 1996 года вспомнили).

Всё вопросы к председателю ЦИК

Цитата (sm9 @ 28.12.2020 - 04:04)

Цитата (makahito @ 28.12.2020 - 03:58) Цитата Да не денег или сторонников не достает у оппозиции, а свежих идей. Идеи нужны людям неуверенным и идиотам. Велосипедов изобретать не надо, всё уже есть. Не надо нам идей и идеалистов. Они кровушку любят). Большинство это могло бы увлечь, но моё отношение к этому, вы можете узнать прочитав вторую часть моей подписи. По мнению Тойнби, ни то, ни другое течение не могут привести общество к успеху, потому что оба они лишены творческого начала." А ведь он это про вас написал.

Человек он авторитетный, но я не обязан автоматически с его мнением соглашаться).
Тут много кого цитируют, начиная с Маркса).
Вы поймите, я не юный максималист с горящими глазами. Не уверен в победе Навального и что всё будет здорово. Будущее страны пока покрыто мраком, в плохом смысле этого слова. Но вот действующее зло мне известно очень хорошо, а поддержка Навального... Идеи нормальные, сам он мне не противен, ну и мне это интересно, я хочу по возможности в политической жизни участвовать, а на какой-то другой стороне или смысла не вижу вообще или мне стороны не нравятся.

Это сообщение отредактировал makahito - 28 дек. 2020 г. в 04:13

Цитата (Horizen8 @ 28.12.2020 - 04:07)

Мне кажется, вы не осознаете истинной политики властей. Они ни с кем не договариваются. Либо Грудинин продается власти и прогибается под неё, либо его уничтожают как политическую фигуру - и лишают имущества, свободы, или здоровья, или жизни. Третьего для них не дано.

История воистину повторяется, первый как трагедия, второй как фарс.
Николай 2 тоже не имел обыкновения договариваться.
Раньше я думал, что фарс был в 1991. Видимо он ещё впереди.

Цитата (makahito @ 28.12.2020 - 03:51)

Цитата (kvintox @ 28.12.2020 - 03:47) makahito Цитата Сколько людей, столько мнений, у меня другой взгляд на эти вещи. Как бы там вышло, если бы... мы только гадать можем. Я считаю его поведение оправданным, но главное не это, мне нравится не сам Навальный, я его не знаю, впрочем раздражение он у меня не вызывает, а те идеи, которые он продвигает. И самая большая аудитория, состоящая во многом из людей схожих со мной убеждений. Сдается, что самая большая его аудитория - это молодежь, для которой кажется, что если раскулачить пару тройку олигархов, то жизнь в стране сильно улучшится. Для этой аудитории все кажется элементарно: меняем судей, милиционеров и прокуроров и все изменится вмиг. Сразу будем процветать, как в Европе или США. Но за счет чего или, вернее, за счет кого там так неплохо живется, он умалчивает. Если все предельно упростить, то можно представить жд состав, который идет по рельсам. Есть локомотив и крайние вагоны, которые везут запас угля для локомотива и первых вагонов. Так вот такие вагоны никогда не станут локомотивом, пока не выскочат на параллельные пути. Они только будут иногда меняться с соседями местами на остановках. Я то уж точно не молодёжь. На ЯПе с молодёжью вообще туго, ресурс старпёрский, да и в реале те сторонники, которых я знаю, не моложе 30-35. На митингах (я был) молодёжи тоже не большинство, в глаза бросаются, это да. Что касается его программы, то обсуждать её сегодня смысла не вижу, как и понимание будущего устройства страны его сторонниками. Мы просто погрязнем в ненужных и неспособных никого переубедить словах.

А чего тут обсуждать? Россия - это сырьевой придаток и рынок сбыта для развитых стран. Наивно полагать, что если хорошо себя вести и быть прилежным, то ее статус изменят и допустят в узкий круг избранных. Судя по выступлениям оппозиционера, то он хочет стать таковым. Конечно, надоело все время сопротивляться, откатываться и рушить с завидной периодичностью страну в надежде найти лучшую долю. Но иного пути нет...

Цитата

Раньше я думал, что фарс был в 1991. Видимо он ещё впереди.

Я тешил себя какое-то время назад мыслью, что можно повторить 1991 год. Не в плане развала страны, а в плане практически бескровной смены власти и частично политической системы.
Но, к сожалению, условия очень отличаются. Так мы не отделаемся. Путин не Горбачёв и не ГКЧП, прежде всего. Ему есть что терять и есть чем защищаться. На кону сотни миллиардов долларов.

Цитата (makahito @ 28.12.2020 - 04:19)

Цитата Раньше я думал, что фарс был в 1991. Видимо он ещё впереди. Я тешил себя какое-то время назад мыслью, что можно повторить 1991 год. Не в плане развала страны, а в плане практически бескровной смены власти и частично политической системы. Но, к сожалению, условия очень отличаются. Так мы не отделаемся. Путин не Горбачёв и не ГКЧП, прежде всего. Ему есть что терять и есть чем защищаться. На кону сотни миллиардов долларов.

Тут больше другое - во властных структурах были очевидные разногласия, более того, новая Ельцинская структура возникла в параллели уже действующей.
Собственно, именно желая добиться перевеса, Ельцинская команда и прибегла к помощи народа, его активной части.
Сейчас ничего подобного нет. И нынешнее противоборство кланов внутри властных структур - это совершенно иное явление.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28 дек. 2020 г. в 04:27

Цитата

А чего тут обсуждать? Россия - это сырьевой придаток и рынок сбыта для развитых стран. Наивно полагать, что если хорошо себя вести и быть прилежным, то ее статус изменят и допустят в узкий круг избранных. Судя по выступлениям оппозиционера, то он хочет стать таковым. Конечно, надоело все время сопротивляться, откатываться и рушить с завидной периодичностью страну в надежде найти лучшую долю. Но иного пути нет...

Не хочу углубляться, но ресурсные страны не все похожи. Да и не обязательное это будущее, если брать далёкую перспективу.
Просто много где побывав (впрочем для этого и интернета достаточно), убедился - зависимость между комфортным существованием большинства граждан и степенью демократии есть. Конечно нюансов много и экономика очень важный фактор, как и география, территория и многие другие, но в целом так.
Другой вопрос я не очень верю что тут получится. Реально звёзды должны сойтись и нам должно крупно повезти. Так как в сознательное достижение такой цели и в наших коллективный разум не верю.

Это сообщение отредактировал makahito - 28 дек. 2020 г. в 04:26

Цитата (Horizen8 @ 28.12.2020 - 04:07)

Цитата (RUSTER21 @ 28.12.2020 - 04:03) Цитата (Horizen8 @ 28.12.2020 - 03:57) К сожалению, по факту это был не тот, "несозревший" ещё момент. И с Грудининым в случае его более убедительного "выступления" на выборах поступили бы еще более жестко, нежели это произошло в уже случившемся сценарии. Возможно. Но есть вероятность, что при другом раскладе с ним бы пришлось считаться, или более топорно подкидывать. Все могло быть по другому, но могло и не быть. ИМХО они и сейчас с ним жестко поступили, слишком, что конечно тоже палит некоторых лиц, так же как и "любители шпилей", но опять же - Навальный об этом молчит абсолютно, почему? Простой ответ очевиден.. Мне кажется, вы не осознаете истинной политики властей. Они ни с кем не договариваются. Либо Грудинин продается власти и прогибается под неё, либо его уничтожают как политическую фигуру - и лишают имущества, свободы, или здоровья, или жизни. Третьего для них не дано.

Вот не могу с вами не согласиться. Но при этом Навальный как то остается на плаву, либо что то с этим не так, либо возможны варианты. При этом первый выглядит 100% угрозой олигархам, а второй под вопросом, может и в этом причина.. Это же и объясняет почему Навальный был против Грудинина на выборах, и сейчас не освещает происходящее с ним, просто потому что он ему точно такая же угроза..

Цитата (makahito @ 28.12.2020 - 04:03)

На самом деле это всё дела прошедших дней. Политическая обстановка была другая. И расклад сил другой. Тут уже и выборы 1996 года вспомнили).

Я как то пропустил или вы проигнорировали, ссылку что статистика ЯПа за Грудинина?
https://www.yaplakal.com/?&act=ST&f=14&t=17...2&mode=show&st=

Спокойной ночи. Приятно пообщаться так спокойно. Без хамства, минусов и прочей мерзкой атрибутики яповских срачей).

Цитата (RUSTER21 @ 28.12.2020 - 04:26)

Цитата (Horizen8 @ 28.12.2020 - 04:07) Цитата (RUSTER21 @ 28.12.2020 - 04:03) Цитата (Horizen8 @ 28.12.2020 - 03:57) К сожалению, по факту это был не тот, "несозревший" ещё момент. И с Грудининым в случае его более убедительного "выступления" на выборах поступили бы еще более жестко, нежели это произошло в уже случившемся сценарии. Возможно. Но есть вероятность, что при другом раскладе с ним бы пришлось считаться, или более топорно подкидывать. Все могло быть по другому, но могло и не быть. ИМХО они и сейчас с ним жестко поступили, слишком, что конечно тоже палит некоторых лиц, так же как и "любители шпилей", но опять же - Навальный об этом молчит абсолютно, почему? Простой ответ очевиден.. Мне кажется, вы не осознаете истинной политики властей. Они ни с кем не договариваются. Либо Грудинин продается власти и прогибается под неё, либо его уничтожают как политическую фигуру - и лишают имущества, свободы, или здоровья, или жизни. Третьего для них не дано. Вот не могу с вами не согласиться. Но при этом Навальный как то остается на плаву, либо что то с этим не так, либо возможны варианты. При этом первый выглядит 100% угрозой олигархам, а второй под вопросом, может и в этом причина.. Это же и объясняет почему Навальный был против Грудинина на выборах, и сейчас не освещает происходящее с ним, просто потому что он ему точно такая же угроза..

Ну это если только Вы не признаете факта отравления.
А я вот в конце концов его признал, не так уж давно, на самом деле - в том числе потому, что это прекрасно вписывается в эту логику нынешней, власти.

У нас не просто олигархат, а олигархат азиатского толка, когда без наличия властных рычагов и близости к власти любое богатство - беззащитно, всегда лишь некая временная условность. И прирастать оно способно, лишь "присосавшись" к властному ресурсу.
Это если мы говорим о действительно крупном отечественном капитале.

А как оно было на Западе - даже в диких США, можно посмотреть например по биографии некоего Уильяма Херста, его политические амбиции, и вспомнить один любопытный эпизод, связанный с медиавойной, которую он организовал против проката знаменитого фильма "Гражданин Кейн".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28 дек. 2020 г. в 04:44

Цитата (Horizen8 @ 28.12.2020 - 04:28)

Ну это если только Вы не признаете факта отравления. А я вот в конце концов его признал, не так уж давно, на самом деле - в том числе потому, что это прекрасно вписывается в эту логику нынешней, власти. У нас не просто олигархат, а олигархат азиатского толка, когда без наличия властных рычагов и близости к власти любое богатство - беззащитно, всегда лишь некая временная условность. И прирастать оно способно, лишь "присосавшись" к властному ресурсу.

ИМХО факт отравления в 2020 году не играет значимой роли в этом вопросе - за сколько загасили Грудинина как оппонента? И сколько лет(!) оппонировал Навальный? Сколько лет(!) Навальный делал свои ролики (бесспорно достойные ролики, только благодаря им о нем есть смысл говорить), но ничего сравнимого с произошедшим с Грудининым с ним не происходило! А тут из за ничего (а ничего и не происходило и вроде как не планировалось) вдруг его травят, странно?

Цитата (RUSTER21 @ 28.12.2020 - 04:39)

Цитата (Horizen8 @ 28.12.2020 - 04:28) Ну это если только Вы не признаете факта отравления. А я вот в конце концов его признал, не так уж давно, на самом деле - в том числе потому, что это прекрасно вписывается в эту логику нынешней, власти. У нас не просто олигархат, а олигархат азиатского толка, когда без наличия властных рычагов и близости к власти любое богатство -  беззащитно, всегда лишь некая временная условность. И прирастать оно способно, лишь "присосавшись" к властному ресурсу. ИМХО факт отравления в 2020 году не играет значимой роли в этом вопросе - за сколько загасили Грудинина как оппонента? И сколько лет(!) оппонировал Навальный? Сколько лет(!) Навальный делал свои ролики (бесспорно достойные ролики, только благодаря им о нем есть смысл говорить), но ничего сравнимого с произошедшим с Грудининым с ним не происходило! А тут из за ничего (а ничего и не происходило и вроде как не планировалось) вдруг его травят, странно?

По мне - не очень странно.
Все даже потенциально оппозиционные фигуры поубирали, Грудинин, Платошкин, ну и Навального приберегли на десерт, так, чтоб больше никто не захотел бы в оппы подаваться. Может, у кого то там наверху он особое раздражение вызывал.
А упаковать его на нары снова, проделав это со смаком и с размеренным удовольствием, быстро не получалось.

Не то чтобы я думал, что нельзя без этого обойтись - но у нас во власти ещё те перцы чудные, вспомнить бы хотя бы, как Сечин Улюкаева на нары засадил, всю эту эпопею.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28 дек. 2020 г. в 04:57

Цитата (RUSTER21 @ 28.12.2020 - 04:39)

Цитата (Horizen8 @ 28.12.2020 - 04:28) Ну это если только Вы не признаете факта отравления. А я вот в конце концов его признал, не так уж давно, на самом деле - в том числе потому, что это прекрасно вписывается в эту логику нынешней, власти. У нас не просто олигархат, а олигархат азиатского толка, когда без наличия властных рычагов и близости к власти любое богатство -  беззащитно, всегда лишь некая временная условность. И прирастать оно способно, лишь "присосавшись" к властному ресурсу. ИМХО факт отравления в 2020 году не играет значимой роли в этом вопросе - за сколько загасили Грудинина как оппонента? И сколько лет(!) оппонировал Навальный? Сколько лет(!) Навальный делал свои ролики (бесспорно достойные ролики, только благодаря им о нем есть смысл говорить), но ничего сравнимого с произошедшим с Грудининым с ним не происходило! А тут из за ничего (а ничего и не происходило и вроде как не планировалось) вдруг его травят, странно?

может быть, все из-за убийства немцова и последовавшей за ним международной реакции?
"С заявлениями по поводу произошедшего убийства выступили лидеры ряда стран: Великобритании, Венгрии, Германии, Грузии, Италии, Канады, Литвы, Словакии, США, Украины, Финляндии, Франции, Эстонии, а также руководители международных организаций: ООН, Европейского союза, НАТО, ОБСЕ, Совета Европы. Большинство высказавшихся по этому поводу политиков осудило убийство и выразило надежду на быстрое и справедливое расследование.

12 марта 2015 года Европейский парламент принял специальную резолюцию по поводу убийства Немцова. Гибель Немцова названа в резолюции «самым громким политическим убийством в новейшей истории России»."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%...%BE%D0%B2%D0%B0

вождя нашего предупредили, именно поэтому и выбрано было отравление. при его удачном исполнении возникли бы только смутные подозрения о причастности кремля, так как к телу независимых специалистов не допустили бы.
а за Грудинина, к сожалению, так не звонили из-за рубежа.

Цитата

А тут из за ничего (а ничего и не происходило и вроде как не планировалось) вдруг его травят, странно?

Ничего странного. Писал выше. В условиях глобального кризиса ресурсы иссякают. Президент уже не может кататься по стране, летать в истребителях и скакать на лошадях. Региональный капитал ропщет на столицу. Люди взвинчены ограничениями и лишениями. Конкуренты пытаются отжать зоны и сферы влияния. Наверху затеяли перестановку. Приемника, устраивающего все кланы нет. В таких условиях не проще закрыть проект "Навальный" и начать какой-нибудь новый?

Это сообщение отредактировал kvintox - 28 дек. 2020 г. в 05:00

а почему именно сейчас произошло отравление??
перед глазами пример Белоруссии. вот и решил кремль подстраховаться, устранив возможных лидеров протестного движения.

Цитата (kvintox @ 28.12.2020 - 04:57)

Ничего странного. Писал выше. В условиях глобального кризиса ресурсы иссякают. Президент уже не может кататься по стране, летать в истребителях и скакать на лошадях. Региональный капитал ропщет на столицу. Люди взвинчены ограничениями и лишениями. Конкуренты пытаются отжать зоны и сферы влияния. Наверху затеяли перестановку. Приемника, устраивающего все кланы нет. В таких условиях не проще закрыть проект "Навальный" и начать какой-нибудь новый?

Ога.
Тока сам Навальный был не в курсе, что его собрались "закрыть как проект", и теперь начинается по итогу самое интересное.

На самом деле если бы он был "проектом Кремля" - достаточно было выложить всю инфу по этому поводу, с доками о платежах - откуда и кто, методички и инструкции, выданные под роспись Алехи.
И все, закончился оппозиционный политик Навальный.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28 дек. 2020 г. в 05:08