В СПЧ осудили идею вернуть смертную казнь после инцидента с девочками в Кузбассе

Цитата (AnotherFM @ 07.09.2021 - 21:48)

Про то, что жертвами могут стать невиновные люди - тут он прав, поэтому нужно исправлять проблемы правосудия, повышать качество его работы. Но вот дальше он неправ абсолютно. Для тех, чья вина абсолютно доказана и нет сомнений в виновности, нужно применять именно высшую меру, а не полумеры в виде отсидок и химии. Современные технологии НЕ РЕШАЮТ ГАРАНТИРОВАННО ПРОБЛЕМУ ИЗВРАЩЕНЦЕВ без их физического устранения. Агрессия, да, снижается - но не полностью. И вероятность, что он убьет и изнасилует, равная, скажем, 10 вместо более высокой, тут не канает. Только 0% В случае с маньяками-педофилами такую гарантию сейчас дает только высшая мера социальной защиты.

Тебе примеров мало «абсолютно доказанной вины»?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Лучше ничего не менять, а то хуже будет...

Так ведь народ думает???

Я вообще не вижу смысла обсуждать то, вероятность чего (в данном случае возвращение смертной казни) близка к нулю, по крайней мере в обозримом будущем.

Цитата

В качестве примера Брод привел Германию: «Во-первых, там существуют анонимные медицинские центры, куда люди, испытывающие нездоровое влечение, могут обращаться. Там на них оказывается медикаментозное воздействие, которое снижает их агрессию»

думаю, лучше оказать свинцовое действие в затылок и тем самым выключить агрессию...

Цитата (Kuguar @ 7.09.2021 - 21:44)

Цитата (burialrat @ 7.09.2021 - 21:33) Человеческая жизнь имеет ценность только твоя и только для тебя, остальным насрать, Нет. Оно чисто биологически обусловлено в следствии естественного отбора. Вид имеет больше шансов на выживание, если судьба отдельных особей им не безразлична. Подавляющему большинству людей неприятно видеть чужие мучения. И большинство людей постарается сделать что то, что бы от них избавить, даже если лично им оно будет не нужно. Конечно существуют разные психические девиации и уродства, как врожденные, так и приобретенные. Но странно было бы распространять такое видение на всех.

Как только речь заходит о выживании противостоянии вот там и раскрывается вся прелесть людей , ты или кто то другой , а балабольство о духовности и высоких материях это балобольство ,
Я думаю родственники этой девочки сами не смогли бы убить и возможно смотреть на то как с убийцы срезают кожу , но из за двери его крики грели бы им душу ,
Вторая черта лицемерие люди не любят пачкать руки в грязных делах осуждаемых духовностью и моралью но прекрасно пользуются результатами работы других

Цитата (walentos @ 7.09.2021 - 15:09)

уже писал, повторю для особого упорных Сергей Ткач, признался в 80-ти убийствах, доказано 38, действовал в период с 1980 по 2005-т.е. 25 лет. Пока его ловили, вместо него закрыли 11 человек. 11 ЧЕЛОВЕК БЛЯТЬ. Один повесился в камере. и что самое противное это был отец одной из убитых девочек. Менты его взяли ибо им показалось странным что отец сам очень рьяно начал искать маньяка. Его семья после этого подверглась гонению со стороны соседей. Остальных посадили на срок от 10-ти до 15 лет, а т.к. Ткача поймали только в 2005, то практически все отсидели от звонка до звонка, по вообще не популярной статье. Никаких извинений или компенсаций ни кто не получил. Охуительно? ну что? вводим смертную казнь? Менты же, сажавшие невиновных продолжили службу, некоторых даже наградили

Вот тут пожалуй соглашусь, зная как у нас работают органы и система в целом. У них лишь бы показатель был. А притянуть за уши можно любого, спасает порой только общественный резонанс, когда совсем уж топорно.
Опять же проеб ментов и системы с этим существом.

Цитата (Grenz @ 7.09.2021 - 21:50)

Тебе примеров мало «абсолютно доказанной вины»?

Чел, я поэтому и говорю - нужно исправлять проблемы правосудия, повышать качество его работы.

А тот, кто реально педофил - тех расстреливать, ибо такое, повторяю, не лечится.

Химия - полумеры, не дающие гарантированного результата.

Цитата (Bashorc @ 7.09.2021 - 21:28)

Цитата (ЯсныйПень @ 7.09.2021 - 21:26) Цитата (Bashorc @ 7.09.2021 - 21:12) Цитата (ЯсныйПень @ 7.09.2021 - 21:11) Я бы вообще для таких случаев ввел смертную казнь, чтоб её исполняли (по желанию) родственники потерпевших. Каждому выдать по бейсбольной бите и вперед приводить приговор в исполнение очередной диванный каратель. Веришь братан, у меня самого две дочки и я бы убил за них не задумываясь и похуй мне на официальные законы государства и последствия. Возможно потом жалел бы конечно, но на душе было бы спокойно. А так всю жизнь мучайся, не дай бог конечно. да, да, да.... Я видел людей, которые убивали. Знаешь в чем разница - они никогда не хвастались тем, что могут убить. а ты....

"Я видел людей которые убивали". Ну да, ну да, в тебе много дешовых понтов чел, Фу быть таким. Ты нудный додик, прям так и вижу тебя насквозь - эдакий полупидарок с завышенным ЧСВ.

Как отец, захерачил бы на месте это существо прилюдно, и похер, на осуждения и прочее, мразь, не человек.
Как узнал кто это сделал просто бесит, чо эти суки живут на свете.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Предупреждаю, вернут смертную казнь - дохнуть будете за фразу карлик-чмо.

Цитата (AnotherFM @ 7.09.2021 - 21:48)

Для тех, чья вина абсолютно доказана и нет сомнений в виновности, нужно применять именно высшую меру, а не полумеры в виде отсидок и химии.

Если не секрет, не могли бы вы сформулировать ЦЕЛЬ наказания.
Безотносительно к тому, какое наказание и за какой проступок.

Что нужно этим наказанием добиться ? Для чего оно ?

Цитата (Интернетыч @ 7.09.2021 - 21:58)

Как отец, захерачил бы на месте это существо прилюдно, и похер, на осуждения и прочее, мразь, не человек.

Такие заявления тоже радуют , хоть раз отправлял человека в реанимацию или резал ножом , может хладнокровно добивал ?

Цитата (Kuguar @ 7.09.2021 - 21:59)

Если не секрет, не могли бы вы сформулировать ЦЕЛЬ наказания. Безотносительно к тому, какое наказание и за какой проступок. Что нужно этим наказанием добиться ? Для чего оно ?

Цель - дать абсолютную гарантию, что это существо больше никого не изнасилует и не убьет.

Чтобы не было выходов на волю (в том числе по УДО/амнистиям/побегам и т д).

Эти существа как патогенные микробы - разговор с ними должен быть однозначен и короток.

В расход.

Чтобы гарантированно защитить от них общество.

Естественно, при не менее железных гарантиях отсутствия судебных ошибок. Но как их избежать - уже другой вопрос.

Ну почему, на рецидивистах процент ошибок будет стремиться к нулю, ИМХО
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kuguar @ 7.09.2021 - 21:59)

Цитата (AnotherFM @ 7.09.2021 - 21:48) Для тех, чья вина абсолютно доказана и нет сомнений в виновности, нужно применять именно высшую меру, а не полумеры в виде отсидок и химии. Если не секрет, не могли бы вы сформулировать ЦЕЛЬ наказания. Безотносительно к тому, какое наказание и за какой проступок. Что нужно этим наказанием добиться ? Для чего оно ?

Цель наказания соблюсти закон не допустить расправы над человеком за незначительные преступления , плюс укоренить право на насилие только за государством .
В местах где государственность утрачена тебя грохнут за изнасилование или воровство или за то что не там и не с теми оказался , просто потому что так решило большинство и нашелся исполнитель

Цитата (ЯсныйПень @ 7.09.2021 - 21:57)

Цитата (Bashorc @ 7.09.2021 - 21:28) Цитата (ЯсныйПень @ 7.09.2021 - 21:26) Цитата (Bashorc @ 7.09.2021 - 21:12) Цитата (ЯсныйПень @ 7.09.2021 - 21:11) Я бы вообще для таких случаев ввел смертную казнь, чтоб её исполняли (по желанию) родственники потерпевших. Каждому выдать по бейсбольной бите и вперед приводить приговор в исполнение очередной диванный каратель. Веришь братан, у меня самого две дочки и я бы убил за них не задумываясь и похуй мне на официальные законы государства и последствия. Возможно потом жалел бы конечно, но на душе было бы спокойно. А так всю жизнь мучайся, не дай бог конечно. да, да, да.... Я видел людей, которые убивали. Знаешь в чем разница - они никогда не хвастались тем, что могут убить. а ты.... "Я видел людей которые убивали". Ну да, ну да, в тебе много дешовых понтов чел, Фу быть таким. Ты нудный додик, прям так и вижу тебя насквозь - эдакий полупидарок с завышенным ЧСВ.

еще один ясновидящий нашелся

А чего все так упёрлись в смертную казнь??? Смерть есть быстрое избавления от страданий.
Наоборот, его надо в камеру к самым лютым урокам. Чтобы рвали жопу ему каждый вечер, спал у параши, и драял он ее каждый божий день. И пиздели бы его тоже каждый божий день. И знал он что так будет до конца дней.
Вот это будет наивысшая кара.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Incko @ 7.09.2021 - 22:05)

А чего все так упёрлись в смертную казнь??? Смерть есть быстрое избавления от страданий. Наоборот, его надо в камеру к самым лютым урокам. Чтобы рвали жопу ему каждый вечер, спал у параши, и драял он ее каждый божий день. И пиздели бы его тоже каждый божий день. И знал он что так будет до конца дней. Вот это будет наивысшая кара.

Каторжные работы ,
Проблема в том что поднимется такой вой о правах человека что проще пуля в затылок .

В Европу отправлять на ПМЖ

Цитата (AnotherFM @ 7.09.2021 - 22:02)

Цитата (Kuguar @ 7.09.2021 - 21:59) Если не секрет, не могли бы вы сформулировать ЦЕЛЬ наказания. Безотносительно к тому, какое наказание и за какой проступок. Что нужно этим наказанием добиться ?  Для чего оно ? Цель - дать абсолютную гарантию, что это существо больше никого не изнасилует и не убьет. Чтобы не было выходов на волю (в том числе по УДО/амнистиям/побегам и т д). Эти существа как патогенные микробы - разговор с ними должен быть однозначен и короток. В расход. Чтобы гарантированно защитить от них общество. Естественно, при не менее железных гарантиях отсутствия судебных ошибок. Но как их избежать - уже другой вопрос.

Таки, пожизненное заключение дает ровно такие же гарантии.
Но бонусом избавляет от фатальной судебной ошибки.

Естественно, в случае когда и правосудие и лишение свободы не фиктивные.
Но если они фиктивные, тут и расстрел не поможет, ибо расстреляют не того.
Типа как с Цапком который в камере самоубился, а его уже не один человек видит на свободе и в здравии. Или Васильева, которая будучи лишена свободы прогуливалась по бутикам.

Казнь имеет смысл только в одном случае. Когда у общества нет средств на пожизненную изоляцию преступника.

А железные гарантии, это фикция и манипуляция сознанием.
Или самообман, или обман.
Тут нужно подходить априорно зная, что ОШИБКИ БУДУТ.
Можно их и последствия как то минимизировать, но избежать из нельзя.

Цитата (Kuguar @ 7.09.2021 - 22:14)

Цитата (AnotherFM @ 7.09.2021 - 22:02) Цитата (Kuguar @ 7.09.2021 - 21:59) Если не секрет, не могли бы вы сформулировать ЦЕЛЬ наказания. Безотносительно к тому, какое наказание и за какой проступок. Что нужно этим наказанием добиться ?  Для чего оно ? Цель - дать абсолютную гарантию, что это существо больше никого не изнасилует и не убьет. Чтобы не было выходов на волю (в том числе по УДО/амнистиям/побегам и т д). Эти существа как патогенные микробы - разговор с ними должен быть однозначен и короток. В расход. Чтобы гарантированно защитить от них общество. Естественно, при не менее железных гарантиях отсутствия судебных ошибок. Но как их избежать - уже другой вопрос. Таки, пожизненное заключение дает ровно такие же гарантии. Но бонусом избавляет от фатальной судебной ошибки. Естественно, в случае когда и правосудие и лишение свободы не фиктивные. Но если они фиктивные, тут и расстрел не поможет, ибо расстреляют не того. Типа как с Цапком который в камере самоубился, а его уже не один человек видит на свободе и в здравии. Или Васильева, которая будучи лишена свободы прогуливалась по бутикам. Казнь имеет смысл только в одном случае. Когда у общества нет средств на пожизненную изоляцию преступника. А железные гарантии, это фикция и манипуляция сознанием. Или самообман, или обман. Тут нужно подходить априорно зная, что ОШИБКИ БУДУТ. Можно их и последствия как то минимизировать, но избежать из нельзя.

Есть понятие целесообразности , заключенные это серьезное обременение , они должны приносить пользу обществу в меру своих ограничений , а особо опасные для упрощения содержания должны уничтожаться
Тоесть заключенные как минимум должны содержать себя и систему ФСИН

Цитата (burialrat @ 7.09.2021 - 22:04)

Цитата (Kuguar @ 7.09.2021 - 21:59) Если не секрет, не могли бы вы сформулировать ЦЕЛЬ наказания. Безотносительно к тому, какое наказание и за какой проступок. Что нужно этим наказанием добиться ?  Для чего оно ? Цель наказания соблюсти закон не допустить расправы над человеком за незначительные преступления , плюс укоренить право на насилие только за государством . В местах где государственность утрачена тебя грохнут за изнасилование или воровство или за то что не там и не с теми оказался , просто потому что так решило большинство и нашелся исполнитель

Т.е. выполнить формальные требования изложенные на бумаге не задаваясь их смыслом ?

Право на насилие должно быть только у государства и никому не должно делегироваться. Совершенно верно.
Но это не имеет отношения к тому, зачем нужны наказания и что этим желательно достигнуть.

Причем более того, в разных диких местах, где государства нет, тем не менее есть обычаи-понятия что можно и что нельзя. И есть ряд понятий о том что делать, если кто то эти правила нарушил.
В той же воровской субкультуре закон не в почете. Но в исполняется неформальный "воровской" закон, включающий в себя и ряд наказаний за проступки.

Так что притягивать государство тут тоже излишне.
Это общество должно понимать для чего ему должны служить наказания.

Цитата (9fduecnf @ 07.09.2021 - 14:57)

Акуеть не встать Член СПЧ также отметил важность родительской опеки и воспитания: «Нельзя оставлять детей без присмотра — дети должны быть в постоянном поле зрения взрослых, воспитателей, педагогов. А вот так безответственно отправлять их гулять — уже не те времена, родители должны это понимать. И с детьми тоже необходимо проводить профилактическую работу — объяснять, что нельзя никуда ходить с посторонними». А ЕСПЧ не может сказать, почему в моем детстве (время СССР ) не было постоянного присмотра за детьми (дети были всегда на виду у всех)? А потому, что любой не человек, совершивший подобное, очень редко доживал до суда! В качестве примера Брод привел Германию: «Во-первых, там существуют анонимные медицинские центры, куда люди, испытывающие нездоровое влечение, могут обращаться. Там на них оказывается медикаментозное воздействие, которое снижает их агрессию». Т.е. гражданин Брод, говорит: Мы должны быть более толерастами, и ЖАЛЕТЬ уродов и содержать их, на деньги налогоплательщиков?!

А тебя вообще наличие спч не смущает?) так-то есть орган власти, созданный, чтобы следить за соблюдением прав человека и законностью деятельности бюрократии. Прокуратура называется))
А по сути - с одной стороны, я полностью согласен с тобой. С другой - как ты думаешь, что же изменилось-то со времён твоего (да и моего, я 86 года) детства? Уж не общество ли?...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Смертную казнь вернуть!
И в чем проблема назначить эту же смертную казнь для ситуаций, когда следаки и судьи осознанно ведут под расстрел невиновного?

Цитата (Kuguar @ 7.09.2021 - 22:25)

Цитата (burialrat @ 7.09.2021 - 22:04) Цитата (Kuguar @ 7.09.2021 - 21:59) Если не секрет, не могли бы вы сформулировать ЦЕЛЬ наказания. Безотносительно к тому, какое наказание и за какой проступок. Что нужно этим наказанием добиться ?  Для чего оно ? Цель наказания соблюсти закон не допустить расправы над человеком за незначительные преступления , плюс укоренить право на насилие только за государством . В местах где государственность утрачена тебя грохнут за изнасилование или воровство или за то что не там и не с теми оказался , просто потому что так решило большинство и нашелся исполнитель Т.е. выполнить формальные требования изложенные на бумаге не задаваясь их смыслом ? Право на насилие должно быть только у государства и никому не должно делегироваться. Совершенно верно. Но это не имеет отношения к тому, зачем нужны наказания и что этим желательно достигнуть. Причем более того, в разных диких местах, где государства нет, тем не менее есть обычаи-понятия что можно и что нельзя. И есть ряд понятий о том что делать, если кто то эти правила нарушил. В той же воровской субкультуре закон не в почете. Но в исполняется неформальный "воровской" закон, включающий в себя и ряд наказаний за проступки. Так что притягивать государство тут тоже излишне. Это общество должно понимать для чего ему должны служить наказания.

Я не соблюдаю законы , я ими руководствуюсь , ни один закон ничего не запрещает он назначает меру ответственность и единственное что может остановить человека это смерть , которую сейчас заменили на херовую жизнь
Да право на насилие должно быть только у государства если мы хотим четкую линию соблюдения законности
вы не в курсе воровских понятий , для вас там ничего нет они действуют только внутри сообщества , ты фраер и терпила .
Ровно так же как и в армии закон трактуется по обстоятельствам .