Макрон решил обратиться к нации из-за «великой неопределенности»

Цитата (Polugut @ 6.03.2025 - 08:26)

Цитата (easthunter @ 6.03.2025 - 08:09) А в самом решении написано что суд уже принимал решениях по сходим вопросам, но каждый раз решение зависит от конкретной ситуации. Например в части Косово за него отвечало моонк, ничего подобного ни с Крымом ни с лднр не было. При чём здесь МООНК? Напомню что в приведенной вами ссылке на решение Суда написано что объявление независимости Косова было сделано в обход МООНК. Вот, например Цитата Обращаясь к вопросу о том, нарушены ли декларацией независимости от 17 февраля 2008 года Конституционные рамки, введенные под эгидой МООНК, Суд отмечает, что, как он уже говорил, декларация независимости от 17 февраля 2008 года не была провозглашена временными институтами самоуправления и не являлась актом, который был призван обрести силу или действительно обрел силу внутри того правопорядка, в котором функционировали эти временные институты. Отсюда следует, что авторы декларации независимости не были связаны теми рамками из полномочий и обязанностей, которые были установлены с целью регламентировать поведение временных институтов самоуправления. Поэтому Суд находит, что декларация независимости не нарушила Конституционные рамки. Т.е. на кусках Украины независимость объявляли так же, как и в Косово - независимо от ООН. МООНК не давал Косово независимость, а "постоял рядом". Потому прецедент создан.

по прецеденту, в самом решении можно прочитать, что он не руководствуется прецедентами, а изучает каждый случай отдельно, в рамках того вопроса, который ему поставили.
В отношении МООНК - по сути 11 и 12 глава устава оон (опека, несамооправлямые территории).
И главное, позиция Украины не менялась, Украина не признавала и не признает Косово. Помоему только паспорта стали признавать и то недавно.
А вот Россия с "какие же вы мудаки, приняли решение в нарушение принципа территориальной целостности" поменяли свое мнение на "абхазы и осеты реализвали свое право". И если абхазов и осетинов можно было подтянуть к отдельным народам, то потом уже пошло крымский народ, луганский, донецкий. Что там еще, запорожский народ (ну да, жители города не голосовали, но кому это интересно), херсонский народ. ну а почему нет, если есть армия.

А че там за нация то?

Цитата (easthunter @ 6.03.2025 - 11:01)

по прецеденту, в самом решении можно прочитать, что он не руководствуется прецедентами, а изучает каждый случай отдельно, в рамках того вопроса, который ему поставили.

Это конкретно по косовскому случаю не руководствуется. Но можно использовать его решение, так как оно есть.

Цитата (easthunter @ 6.03.2025 - 11:01)

В отношении МООНК - по сути 11 и 12 глава устава оон (опека, несамооправлямые территории).

В решении указано что независимость была объявлена без участия МООНК, и подконтрольных ему органов. Т.е. были они там, или если бы их не было - неважно. На частях бывшей Украины не было, на ситуацию не влияет.

Цитата (easthunter @ 6.03.2025 - 11:01)

А вот Россия с "какие же вы мудаки, приняли решение в нарушение принципа территориальной целостности" поменяли свое мнение

В международных отношениях нет места обсценной лексике. Это было решение - значит можно им пользоваться, независимо от мнения ранее. Когда Россия использует юридические уловки для своих целей - она учится у лучших. А не то, что вы написали.

Цитата (easthunter @ 6.03.2025 - 11:01)

И если абхазов и осетинов можно было подтянуть к отдельным народам, то потом уже пошло крымский народ, луганский, донецкий. Что там еще, запорожский народ (ну да, жители города не голосовали, но кому это интересно), херсонский народ. ну а почему нет, если есть армия.

И что "не так" с крымским и донецкими народами? Они объявили о своей отдельности.

Цитата (cobakalist @ 6.03.2025 - 11:04)

А че там за нация то?

В Крыму - крымская нация
В ЛНР - луганская
В ДНР - донецкая.
Ваш КО
Это сообщение отредактировал Polugut - 6 мар 2025 в 12:52

Цитата

В Крыму - крымская нация В ЛНР - луганская В ДНР - донецкая. Ваш КО

Не российская ?) Или они осознали, что они отдельная нация, а потом резко передумали и не, ну какая ж мы Крымская нация, мы ж российская нация) так сказать пересамоопрелелись. А если они переопределились - то у России уже есть свои международно признанные границы и это переопределение возможно просто путем смены паспорта. Нет ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (easthunter @ 6.03.2025 - 13:02)

Цитата В Крыму - крымская нация В ЛНР - луганская В ДНР - донецкая. Ваш КО Не российская ?) Или они осознали, что они отдельная нация, а потом резко передумали и не, ну какая ж мы Крымская нация, мы ж российская нация) так сказать пересамоопрелелись. А если они переопределились - то у России уже есть свои международно признанные границы и это переопределение возможно просто путем смены паспорта. Нет ?

Совершенно не понял ваши мысли. Когда передумали? О чем вы? В их Конституциях не написано "мы теперь не этот народ, а российский". При чём здесь смена паспорта?
Это сообщение отредактировал Polugut - 6 мар 2025 в 14:01

Цитата (Polugut @ 6.03.2025 - 14:00)

Цитата (easthunter @ 6.03.2025 - 13:02) Цитата В Крыму - крымская нация В ЛНР - луганская В ДНР - донецкая. Ваш КО Не российская ?) Или они осознали, что они отдельная нация, а потом резко передумали и не, ну какая ж мы Крымская нация, мы ж российская нация) так сказать пересамоопрелелись. А если они переопределились - то у России уже есть свои международно признанные границы и это переопределение возможно просто путем смены паспорта. Нет ? Совершенно не понял ваши мысли. Когда передумали? О чем вы? В их Конституциях не написано "мы теперь не этот народ, а российский". При чём здесь смена паспорта?

я к тому что не было никакого самоопределения, например, крымской нации. Декларация о независимости была принята не с целью самоопределения народа, она была принята для "вхождения в РФ".

Мы, депутаты Верховной Рады Автономной Республики Крым и Севастопольского городского Совета, исходя из положений Устава Организации Объединенных Наций и целого ряда других международных документов, закрепляющих право народов на самоопределение, а также принимая во внимание подтверждение международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010 года того факта, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какие-либо нормы международного права, принимаем совместно решение:

1. В случае если в результате предстоящего 16 марта 2014 года прямого волеизъявления народов Крыма будет принято решение о вхождении Крыма, включая Автономную Республику Крым и город Севастополь, в состав России, Крым после референдума будет объявлен независимым и суверенным государством с республиканской формой правления.

2. Республика Крым будет демократическим, светским и многонациональным государством, которое обязуется поддерживать мир, межнациональное и межконфессиональное согласие на своей территории.

3. Республика Крым как независимое и суверенное государство в случае соответствующих результатов референдума обратится к Российской Федерации с предложением о принятии Республики Крым на основе соответствующего межгосударственного договора в состав Российской Федерации в качестве нового субъекта Российской Федерации»

В вопросах самого референдума ничего не было о самоопределении крымского народа, там был вопрос сугубо о вхождении в состав РФ или о том, что бы остаться в составе Украины.
Как мы знаем, референдумы касательно территориальных вопросов (а вопрос о самоопределении народа как отдельного там не стоял) принимается исключительно на общенациональном референдуме.

Цитата (easthunter @ 6.03.2025 - 15:04)

я к тому что не было никакого самоопределения, например, крымской нации. Декларация о независимости была принята не с целью самоопределения народа, она была принята для "вхождения в РФ".

Должен напомнить, что самоопределение крымского народа политически произошло несколько раньше. В 1992-м году, принятием Конституции, после того как Крым стал автономной Республикой. А в 2014-м они самоопределялись к какому государству присоединиться. В Конституции Крыма до сих пор написано "реализуя волю многонационального народа Республики Крым".

Цитата (easthunter @ 6.03.2025 - 15:04)

Как мы знаем, референдумы касательно территориальных вопросов (а вопрос о самоопределении народа как отдельного там не стоял) принимается исключительно на общенациональном референдуме.

Только по внутренним законам государств. Прецедент Косова - самоопределились как независимые от Сербии не нарушая международных законов. Нарушая внутренний закон Сербии. Точно так же и крымчане самоопределились как независимые от Украины. Нарушая внутренний закон Украины.
Отличие только в том, что в Крыму спросили мнение всего народа по данному вопросу, а в Косово не спрашивали.
Кстати, Украина так же вышла из состава СССР - нарушая законы СССР.
Это сообщение отредактировал Polugut - 6 мар 2025 в 17:11

Вынужден возразить. Если вы внимательно прочли предыдущий текст - увидели, что: 1)речь идет о народах Крыма, а не о каком-то отдельном крымском народе, которому срочно надо самоопределится; 2) конституция 1992 была не действующей по состоянию на 2014 год.
Что до Украины - Россия, как правопреемник союза, согласилась с выходом, Путин провел переговоры о границах, после чего в думу подал на ратификацию договор о границах и соответственно Украины и Россия ратифицировали договор.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (12MGL @ 5.03.2025 - 16:00)

Цитата (Kazlina00000 @ 5.03.2025 - 13:58) Европа очень напряглась, что главный союзник их помахал хером, поэтому будет помогать до последнего, знают что они следующие... да мы тоже скоро напряжёмся. у нас так, передышка на 5 минуток.

Чет ты не то городишь..Мы ведь "ещё не начинали",забыл?

Тс, а можно ссылочку на первоисточник?

А то похоже на очередной пиздёж.

Цитата (Uraganof @ 5.03.2025 - 14:18)

Я не пойму к чему они так нагнетают? Их каким боком ебет эта война в Украине? Эта СВО четко ясно показало что без применения ЯО Россия не потянет против НАТО,и поэтому она никогда не нападет на страну из НАТО.

т.е. в планах- нападение на страны нато, с использованием ЯО?
Это сообщение отредактировал burez121 - 6 мар 2025 в 17:59

Им бы в Европе собрать всех черножопых и насильно мобилизовать на фронт. Дать винтовки с холостыми снарядами и лопаты, чтобы вырыли траншеи (ну вроде окопаться). Потом накрыть их Искандерами, Орешниками и другой ерундой. Потом зарыть в ими же вырытыми траншеях. И от черномазых бы избавились и землю бы удобрили на Украине и показали бы что не бросили незалежную в трудную минуту.

Цитата (easthunter @ 6.03.2025 - 17:15)

Вынужден возразить. Если вы внимательно прочли предыдущий текст - увидели, что: 1)речь идет о народах Крыма, а не о каком-то отдельном крымском народе, которому срочно надо самоопределится; 2) конституция 1992 была не действующей по состоянию на 2014 год. .

Я веду речь о политической нации - народе Крыма. Не о том народе, у которого отдельные культура, язык и религия. О политической нации, имеющей возможность принимать решения о своей судьбе. А вы о чём? Об этнографических народах Крыма? Они здесь при чём?
И неважно что версия 1992-го года не действовала - прецедент Косова - согласие центра не требуется.

Цитата (easthunter @ 6.03.2025 - 17:15)

Что до Украины - Россия, как правопреемник союза, согласилась с выходом, Путин провел переговоры о границах, после чего в думу подал на ратификацию договор о границах и соответственно Украины и Россия ратифицировали договор.

Да. И что? Во всём этом нет ничего подобного "Россия обязуется не позволять частям Украины объявлять независимость, и не принимать их в свой состав как независимые государства". Россия не нарушала границ Украины, Россия воспользовалась брешью в международном праве. О которой предупреждал судья от России. Но она появилась - и была законно использована. Это нормально в международных отношениях.

Цитата (Polugut @ 06.03.2025 - 19:24)

Я веду речь о политической нации - народе Крыма. Не о том народе, у которого отдельные культура, язык и религия. О политической нации, имеющей возможность принимать решения о своей судьбе. А вы о чём? Об этнографических народах Крыма? Они здесь при чём? И неважно что версия 1992-го года не действовала - прецедент Косова - согласие центра не требуется. Да. И что? Во всём этом нет ничего подобного "Россия обязуется не позволять частям Украины объявлять независимость, и не принимать их в свой состав как независимые государства". Россия не нарушала границ Украины, Россия воспользовалась брешью в международном праве. О которой предупреждал судья от России. Но она появилась - и была законно использована. Это нормально в международных отношениях.

Россия ввела войска в Крым, установила над ним фактический контроль. Что бы провести референдум, на котором вопрос не об определении политической нации, кстати найдите нормальное определение этого. Не толкование разных ученых, а на уровне определения в международном праве. Россия воспользовалась силой. Вот и все. Тоже самое с лднр, точнее с лнр и днр, то ж совсем разные народы и политические нации, которым вместе никак нельзя
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (easthunter @ 6.03.2025 - 21:23)

Цитата (Polugut @ 06.03.2025 - 19:24) Я веду речь о политической нации - народе Крыма. Не о том народе, у которого отдельные культура, язык и религия. О политической нации, имеющей возможность принимать решения о своей судьбе. А вы о чём? Об этнографических народах Крыма? Они здесь при чём? И неважно что версия 1992-го года не действовала - прецедент Косова - согласие центра не требуется. Да. И что? Во всём этом нет ничего подобного "Россия обязуется не позволять частям Украины объявлять независимость, и не принимать их в свой состав как независимые государства". Россия не нарушала границ Украины, Россия воспользовалась брешью в международном праве. О которой предупреждал судья от России. Но она появилась - и была законно использована. Это нормально в международных отношениях. Россия ввела войска в Крым, установила над ним фактический контроль. Что бы провести референдум, на котором вопрос не об определении политической нации, кстати найдите нормальное определение этого. Не толкование разных ученых, а на уровне определения в международном праве. Россия воспользовалась силой. Вот и все. Тоже самое с лднр, точнее с лнр и днр, то ж совсем разные народы и политические нации, которым вместе никак нельзя

Когда произошел "ввод войск в Крым"? И где был установлен контроль войск над полуостровом?

Цитата

На оккупированных территориях Лугандона группа граждан РФ решает какие еще территории Украины стоит оккупировать?

Вот именно потому,что вы жителей и области своей бывшей страны так называете - Лугандоном и Бомбасом, вам и устроили секс с кровопусканием. Не так уж и давно кровопускание являлось лекарственным действием. Т.ч. расслабься и получай удовольствие от лечения. Вежливые доктора вас вылечат от словоблудия,хамства и агрессивности. Уже лечат...

Цитата (Polugut @ 07.03.2025 - 08:46)

Когда произошел "ввод войск в Крым"? И где был установлен контроль войск над полуостровом?

Гляньте видео вашего президента, о «возврате Крыма». Не то где «это не мы», а то где «мы готовились, всю ночь перед началом не спали». Ну типа это не мы, а потом « да никто и не скрывал что это мы» перед тем как хоть что-то про контингент ЧФ РФ говорить ознакомьтесь с договором. Будут сложности с этим - помогу
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (easthunter @ 7.03.2025 - 21:33)

Цитата (Polugut @ 07.03.2025 - 08:46) Когда произошел "ввод войск в Крым"? И где был установлен контроль войск над полуостровом? Гляньте видео вашего президента, о «возврате Крыма». Не то где «это не мы», а то где «мы готовились, всю ночь перед началом не спали». Ну типа это не мы, а потом « да никто и не скрывал что это мы» перед тем как хоть что-то про контингент ЧФ РФ говорить ознакомьтесь с договором. Будут сложности с этим - помогу

Т.е. вы не можете сказать определенно, и уходите от ответа, пытаясь создать ложное впечатление? Хронология событий "неудобна" для вашего утверждения о вводе войск и установления контроля?
Да, и какое именно видео? Гугл не находит по этим словам. Немецкий IP/
Это сообщение отредактировал Polugut - 8 мар 2025 в 12:16