Появились показания свидетелей ракетного пуска перед крушением «Боинга» MH17

Цитата (kados @ 18.06.2021 - 14:57)

Что скажешь на это видео?

Тише, тише! Фрэндли фаер.
Он просто так коммент завернул, что я сам не сразу понял, что он верит в обстрелы с территории РФ.

Цитата (2302 @ 18.06.2021 - 14:58)

вся доказательная база представлена СБУ, которая фотошопила и склеивала переговоры.

Так, говно вопрос, предоставьте данные с ваших радаров ПВО и вопрос будет закрыт.

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 15:00)

ЗЫ кстати пересушал что бы освежить память, там прямо говориться что обломки собраны следственной групой на месте катастрофы. ЗЫЗЫ с 32ой минуты.

Вопрос не в том, кем собраны. Вопрос в том как они там оказались.

Цитата (2302 @ 18.06.2021 - 15:58)

вся доказательная база представлена СБУ, которая фотошопила и склеивала переговоры. Голландцы продали жизни своих 200+ граждан и кушают повествование от сказочников СБУ и ЦРУ. Интересно только одно, кто теперь вообще будет верить европейским судьям?

Ты прав, надо было передать дело в непредвзятый басманный суд передать дело и наказать мерзких хохлов

Цитата (ICELedyanoj @ 18.06.2021 - 16:02)

Цитата (kados @ 18.06.2021 - 14:57) Что скажешь на это видео? Тише, тише! Фрэндли фаер. Он просто так коммент завернул, что я сам не сразу понял, что он верит в обстрелы с территории РФ.

А ты хочешь сказать обструлов со стороны РФ не было?

Цитата (stasekstaz @ 18.06.2021 - 15:05)

Ты прав, надо было передать дело в непредвзятый басманный суд передать дело и наказать мерзких хохлов

А ведь так и было бы, если бы БУК вдруг отработал бы лайнер Аэрофлота, летевший неподалёку на перпендикулярном курсе.
Вот это была бы полная засада.

Цитата (ICELedyanoj @ 18.06.2021 - 16:06)

Цитата (stasekstaz @ 18.06.2021 - 15:05) Ты прав, надо было передать дело в непредвзятый басманный суд передать дело и наказать мерзких хохлов      А ведь так и было бы, если бы БУК вдруг отработал бы лайнер Аэрофлота, летевший неподалёку на перпендикулярном курсе. Вот это была бы полная засада.

Т.е. россияне сбили бы российский лайнер и судили за это Украину?

Цитата (stasekstaz @ 18.06.2021 - 15:05)

А ты хочешь сказать обструлов со стороны РФ не было?

Были, были, успокойся. По своим стреляешь.

Цитата (stasekstaz @ 18.06.2021 - 15:07)

Цитата (ICELedyanoj @ 18.06.2021 - 16:06) Цитата (stasekstaz @ 18.06.2021 - 15:05) Ты прав, надо было передать дело в непредвзятый басманный суд передать дело и наказать мерзких хохлов      А ведь так и было бы, если бы БУК вдруг отработал бы лайнер Аэрофлота, летевший неподалёку на перпендикулярном курсе. Вот это была бы полная засада. Т.е. россияне сбили бы российский лайнер и судили за это Украину?

Именно. Только расследование проводилось бы не JIT, а силами ФСБ и версии о российском БУКе там бы не было в принципе.
Судили бы Волошина, свидетелем выступал бы диспетчер Карлос и Леонтьев со своими спутниковыми снимками.

Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 18 июн. 2021 г. в 16:27

Цитата (chapter @ 18.06.2021 - 15:04)

Цитата (2302 @ 18.06.2021 - 14:58) вся доказательная база представлена СБУ,  которая фотошопила и склеивала переговоры. Так, говно вопрос, предоставьте данные с ваших радаров ПВО и вопрос будет закрыт.

Товарищ, самолет сбит в зоне ответственности Украины, Россия не член ССГ и с какой радости представлять сведения, если Украина сама не представила первичку и занимается фальсификацией доказательств?
Пусть голандцы покушают украинского говна полной ложкой сначала и сумеют доказать причастоность ВС РФ к этому.

Цитата (stasekstaz @ 18.06.2021 - 15:05)

Цитата (ICELedyanoj @ 18.06.2021 - 16:02) Цитата (kados @ 18.06.2021 - 14:57) Что скажешь на это видео? Тише, тише! Фрэндли фаер. Он просто так коммент завернул, что я сам не сразу понял, что он верит в обстрелы с территории РФ. А ты хочешь сказать обструлов со стороны РФ не было?

Не он хочет сказать что замах сцаной тряпкой был из-за неудачно составленного предложения.
Перечитал - таки да, камент как бы утверждающий что обстрелы были.

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 16:00)

Это понятно. Но именно в силу серьёзности улики его не просто изымают, а это четко обосновывается. Вот экспертиза - пистолет не тот. Пуля другая, калибр другой и т.п. Т.е. если обломки ракеты изъяты из дела и не попали в суд, где-то должно фигурировать обоснование. Повторюсь - предъявили эти обломки с помпой - была же прессконференция. ЗЫ кстати пересушал что бы освежить память, там прямо говориться что обломки собраны следственной групой на месте катастрофы. ЗЫЗЫ с 32ой минуты.

Как я говорил выше, следствие не раскрывает ключевые улики на публику.
Прессконференция была организована после того как эксперты определили ложность "обломков" и только для того чтобы "посмотреть" кто возбудится. То есть для отдельного расследования "подброса" улик.
Так что никаких заявлений по "важным" уликам они делать не обязаны, наоборот до суда лучше скрывать.

Цитата (2302 @ 18.06.2021 - 16:09)

Цитата (chapter @ 18.06.2021 - 15:04) Цитата (2302 @ 18.06.2021 - 14:58) вся доказательная база представлена СБУ,  которая фотошопила и склеивала переговоры. Так, говно вопрос, предоставьте данные с ваших радаров ПВО и вопрос будет закрыт. Товарищ, самолет сбит в зоне ответственности Украины, Россия не член ССГ и с какой радости представлять сведения, если Украина сама не представила первичку и занимается фальсификацией доказательств? Пусть голандцы покушают украинского говна полной ложкой сначала и сумеют доказать причастоность ВС РФ к этому.

Так уже давно доказали. Успокойся и выпей галоперидола.

По поводу "брехуна" назвавшего обломки ракеты сбившей боинг.

Слушаем как освещается прессконференция JIT на CBC News и видим два эти обломка ракеты и слышим слова журналиста "...сбившая ракета относится к русским военным..."

Т.е. в тот момент в мировых сми часто обломки ракеты прямо называли "частями ракеты сбившей боинг". Ничего необычного когда российский генерал говорящий об этих обломках говорит то же самое (32я секунда)



Это сообщение отредактировал CutPaste - 18 июн. 2021 г. в 16:18

Номерные обломки исключили из улик, оставили только обломки ракеты по которым никак не определить владельца. Место пуска не нашли. Есть секретные свидетели и фото разного качества. Вангую ещп 7 лет жевания голандским судом украинского дерьма приготовленого СБУ.

Цитата (2302 @ 18.06.2021 - 15:21)

Номерные обломки исключили из улик, оставили только обломки ракеты по которым никак не определить владельца. Место пуска не нашли. Есть секретные свидетели и фото разного качества. Вангую ещп 7 лет жевания голандским судом украинского дерьма приготовленого СБУ.

Место пуска нашли. Спутниковые снимки с выгоревшем полем поблизости от Первомайска и показания свидетелей, видевших на этом поле БУК - в материалах следствия.

Цитата (ICELedyanoj @ 18.06.2021 - 15:24)

Цитата (2302 @ 18.06.2021 - 15:21) Номерные обломки исключили из улик, оставили только обломки ракеты по которым никак не определить владельца. Место пуска не нашли. Есть секретные свидетели и фото разного качества. Вангую ещп 7 лет жевания голандским судом украинского дерьма приготовленого СБУ. Место пуска нашли. Спутниковые снимки с выгоревшем полем поблизости от Первомайска и показания свидетелей, видевших на этом поле БУК - в материалах следствия.

Поле могло загореться от чего угодно, пуск ракеты Бука с этого поля не доказан - нет химических следов от работы двигателя на грунте, нет физических следов в виде сдутого грунта и 2х деталей от ракеты которые остаются после пуска.
Интересно прокурорам голандсмим нравится есть украинское СБУшное дерьмо или их заставляют?

Цитата (умъНеГоре @ 18.06.2021 - 15:54)

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 15:41) В смысле сунули абы что? Так эдак то можно свою запчасть сунуть, которая однозначно на себя и выведет. Тут если подбрасывать то однозначно то что отношение имеет к другому лицу. А для этого надо знать откуда оно и соответственно там весь хвост изделия известен. Так "запчасть" могли достать с полигонов Украины. Срочно её отправить в зону катастрофы, а потом ждать. Но как и другие провалы здесь тоже "гладко было на бумаге, но забыли про овраги". Накосячили, так как идеально подставить кого-либо в техническом плане чрезвычайно сложно, вот и проморгали маркировку, но если бы не маркировка, нашлись бы более мелкие детали, раскрывшие бы истину для экспертов.

Если это запчасть с полигонов Украины, то я не понимаю, почему Украина не предъявила историю ракеты с журналом учета на эту ракету, которую отстрелили на полигоне в 199x году (хотя почему тогда труба целая). Ок утилизировали в 200x году.

Это сообщение отредактировал CutPaste - 18 июн. 2021 г. в 16:31

Цитата (умъНеГоре @ 18.06.2021 - 16:11)

Как я говорил выше, следствие не раскрывает ключевые улики на публику. Прессконференция была организована после того как эксперты определили ложность "обломков" и только для того чтобы "посмотреть" кто возбудится. То есть для отдельного расследования "подброса" улик. Так что никаких заявлений по "важным" уликам они делать не обязаны, наоборот до суда лучше скрывать.

Т.е. вот так - предъявляем с помпой всему миру, все новости показывают - да вот стопудово бук. Вон он на картике в Курске с регистрора, вот он на фотке в Снежном, а вот собственно вам обломки ракеты. Ща два хода и в дамках.

А потом - какая ракета, а эта... да там ерунда - забудьте.

всем добра))

хорошо хоть бедного "subb26"-а сменили, а то он один за всю вашу лахту тут отдувался)))

"Судьба рейса MH17 теперь стала учебником по классической дезинформации правительства России"

Цитата (2302 @ 18.06.2021 - 15:28)

Поле могло загореться от чего угодно, пуск ракеты Бука с этого поля не доказан - нет химических следов от работы двигателя на грунте, нет физических следов в виде сдутого грунта и 2х деталей от ракеты которые остаются после пуска. Интересно прокурорам голандсмим нравится есть украинское СБУшное дерьмо или их заставляют?

Расследование - это не математика. Не каждый факт можно окончательно доказать (хотя и в математике тоже имеются проблемы).
Но есть понятие совокупности доказательств. Некоторые достоверно установленные факты могут подтверждать другие факты, которые сами по себе доказать невозможно.
Есть видео транспортировки БУКа по Снежному. Есть свидетельские показания пуска с поля. Есть фотографии следа ракеты. Есть экспертиза траектории ракеты по отверстиям на фюзелляже. Есть перехваты разговоров с упоминанием населённого пункта Первомайский. Есть фотографии выгоревшего поля, на которое и указывали свидетели. Это поле было перепахано до того, как до него добрались следователи, но оно попадает в расчётную зону предполагаемого пуска и подтверждается другими доказанными фактами.
Следовательно - факт запуска с этого поля можно считать доказанным.

Фактически, так как пуск из того района был доказан другими уликами, то задачу следователей можно было сформулировать не в поиске места пуска, а в поиске мест, из которых пуск был невозможен ввиду отсутствия следов запуска ракеты. Классическая шутка о поимке льва в пустыне. Если исключить все места, на которых следы пуска отстутствовали, оставшееся - окажется местом пуска.

Цитата (ICELedyanoj @ 18.06.2021 - 16:43)

Фактически, так как пуск из того района был доказан другими уликами, то задачу следователей можно было сформулировать не в поиске места пуска, а в поиске мест, из которых пуск был невозможен ввиду отсутствия следов запуска ракеты. Классическая шутка о поимке льва в пустыне. Если исключить все места, на которых следы пуска отстутствовали, оставшееся - окажется местом пуска.

Следователи перекопали всю землю в радиусе полёта ракеты зрк бук и установили что ниоткуда больше она не летела? Чего-то не верю.

Там вроде проще - показания пуска из Первомайского есть и много. Показаний пуска из других мест всего два и те отметены, т.к. из указаной точки до места поражения буком не достать.

А на нет и суда нет.

Цитата (ICELedyanoj @ 18.06.2021 - 15:43)

Цитата (2302 @ 18.06.2021 - 15:28) Поле могло загореться от чего угодно, пуск ракеты Бука с этого поля не доказан - нет химических следов от работы двигателя на грунте, нет физических следов в виде сдутого грунта и 2х деталей от ракеты которые остаются после пуска. Интересно прокурорам голандсмим нравится есть украинское СБУшное дерьмо или их заставляют? Расследование - это не математика. Не каждый факт можно окончательно доказать (хотя и в математике тоже имеются проблемы). Но есть понятие совокупности доказательств. Некоторые достоверно установленные факты могут подтверждать другие факты, которые сами по себе доказать невозможно. Есть видео транспортировки БУКа по Снежному. Есть свидетельские показания пуска с поля. Есть фотографии следа ракеты. Есть экспертиза траектории ракеты по отверстиям на фюзелляже. Есть перехваты разговоров с упоминанием населённого пункта Первомайский. Есть фотографии выгоревшего поля, на которое и указывали свидетели. Это поле было перепахано до того, как до него добрались следователи, но оно попадает в расчётную зону предполагаемого пуска и подтверждается другими доказанными фактами. Следовательно - факт запуска с этого поля можно считать доказанным. Фактически, так как пуск из того района был доказан другими уликами, то задачу следователей можно было сформулировать не в поиске места пуска, а в поиске мест, из которых пуск был невозможен ввиду отсутствия следов запуска ракеты. Классическая шутка о поимке льва в пустыне. Если исключить все места, на которых следы пуска отстутствовали, оставшееся - окажется местом пуска.

Курский Бук стрелял по боингу с полигона КапустинЯр, там есть и следы ГМ569А и следы от ракетного двигателя.
Следователь не математик, савю версию должен фактами доказывать, а не картинками и разговорами. Какое утверждение сляпаное СБУ не возьми, у всех есть неоднозначность.

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 16:30)

Если это запчасть с полигонов Украины, то я не понимаю, почему Украина не предъявила историю ракеты с журналом учета на эту ракету, которую отстрелили на полигоне в 199x году (хотя почему тогда труба целая). Ок утилизировали в 200x году.

Так как в Украине точно знают - это не наши ВСУ сбили и не нашей ракетой, то нет смысла оправдываться на прессконференциях.
Украина просто дала следователям доступ ко всей касающейся расследования информации.
Заметен контраст с поведением РФ.

Цитата (CutPaste @ 18.06.2021 - 16:34)

Т.е. вот так - предъявляем с помпой всему миру, все новости показывают - да вот стопудово бук. Вон он на картике в Курске с регистрора, вот он на фотке в Снежном, а вот собственно вам обломки ракеты. Ща два хода и в дамках. А потом - какая ракета, а эта... да там ерунда - забудьте.

Нет, "бук" отдельно, а "обломкич" ракеты отдельно.
По обломкам возбудилась публично именно РФ.