Отступили

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 08:10)

Вступление Украины в НАТО явно подразумевало размещение там ядерного оружия и американских баз.

А финны, которые к нато присоединились из-за событий в Украине, не будут размещать у себя базы штатов? И ядерное вооружение?
Какие-то двойные у тебя стандарты.

Цитата (Angelberth @ 8.09.2022 - 08:09)

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 07:56) Надо было всего лишь обеспечить нейтральный безъядерный статус Украины. Все. И было бы мирно и спокойно в Европе. Но они выбрали другой путь. Как обеспечить? США на переговорах по ультиматуму (в Женеве вроде?) прямым текстом сказали - Украина независимое государство и вольна подавать заявки на вступление в любые союзы и организации, никакой заявки на вступление в НАТО не было даже в проекте, чего вам надо-то еще? Вы почему-то считаете, что США обязаны были прямым текстом сказать - да, Украину никогда не примут в НАТО, и вообще НАТО больше расширяться не будет. Тогда получается, страны, уже вошедшие в НАТО, имеют преимущество перед не входящими - не входящих уже никогда не примут. И где гарантии, что Путина бы это устроило, не временно, а навсегда? Вопросы-то поднимались на переговорах в Женеве не только по Украине. Слили бы ему Украину в 2022, где гарантия что этот вопрос потом не выплыл бы еще по кому-то, кто, по мнению Кремля, угрожает стратегической безопасности России?

Смешно слышать, что США и их союзники озаботились независимостью и суверенитетом Украины. Все прекрасно понимали, что вступление Украины в НАТО окончательно разрушит и без того хрупкую систему отношений между ведущими ядерными странами, что это черта, за которой уже не будет места переговорам.
США сразу же начали накачивать Украину оружием, то есть сами выбрали военный путь. К чему все эти сказки про международное право и прочее?

Цитата (SanTorres @ 8.09.2022 - 07:40)

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 07:32) Идиоты оперируют понятиями "черное-белое" и больше двух составляющих в их головах не умещается. Более умны люди рассматривают проблему в комплексе и перспективе, учитывая множество разных факторов. Слушай, ну если так подумать, вот реально, задуматься о целях, причинах, последствиях, то нападение Гитлера на СССР - это тоже не черное и белое. Тут так же была причинно-следственная связь. Почему тогда их настолько отождествляют с монстрами, которые только и желали захватить весь мир людоедскими способами? Возможно, под немецким флагом было бы не так плохо и ходить то? Еще и сраные пендосы помогали со своим ленд лизом, с хрена вообще они совали свой нос в другую часть мира.

Для Германии да.
Для СССР (Украина в том числе) и конкретно тебя нет. Тебя может и не было бы на свете.
Население Украинской ССР пострадало бы даже гораздо больше , просто больше в силу своего расположения и найденных на тот момент времени ресурсов.
Про план "Ост" сам нагуглишь , если не слышал до сих пор. Хотя наверное и слышал , но интерес у тебя другой.
Жаль , что простые люди не помнят, не хотят помнить истории, которую всё переписывают и переписывают, и ведутся на такие высеры , которые вкладывают в голову вот такие вот подонки .
Но это же будет Российской пропагандой, правда же ? Поэтому лучше про "Баварское" позагонять.
На Булгакова ( !) , который терпеть не мог советскую власть , наехать. Главное чтобы люди знали нужную "историю". " И делай с ним , что хошь.. "
Да и "священный " лендлиз" начался тогда , когда США в очередной раз убедились , что они вырастили монстра для , поднявшегося на деньги США ( ничё нового) , который после Европы и СССР сожрёт и их.

Цитата (Монбар @ 8.09.2022 - 07:49)

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 07:45) Кроме тупых кастрюль никто про три дня не говорил. врешь. российская пропаганда твердила об этом несколько лет. давай, скажи, что пропагандоны это делали на свое усмотрение, а не "по заданию партии". )

Эту фразу произнёс глава объединённого комитета начальников штабов США Марк Мили и то, это было лишь предположение
Давай мне официальный пресс релиз от минобороны РФ, или хотя бы кого-то из правительства.
Семоньян, Соловьёв, Малахов, Басков не в счёт

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 08:10)

Вступление Украины в НАТО явно подразумевало размещение там ядерного оружия и американских баз.

Вступление Украины в НАТО можно было рассматривать разве что как гипотетическое. Вы же об этом говорите как о факте уже решенном, дескать, если б Путин не начал спецоперацию в феврале, в марте Украина вошла бы в НАТО, а к концу 2022 там бы стояли американские абрамсы и F-35, а так же базы ПРО!

Цитата (subb26 @ 8.09.2022 - 07:50)

Цитата (Монбар @ 8.09.2022 - 09:02) Цитата (subb26 @ 8.09.2022 - 06:57) "поехавший дед" вам экономику развалил? где эта разваленная экономика? в твоем зомбоящике что ли? средняя зарплата, гривны январь 2020 10727 январь 2022 14577 20-30 на рубли,это сильно,я просил ПРЕДПРИЯТИЯ перечислить,которые работают.

По январскому курсу - это 40-45, так что твой высер мимо. И уровень жизни с каждым годом стремительно двигался вверх. Так что сказки пропаганды о нищей Украине детям во дворе оставь. В Киеве люди на простых работах уже спокойно получали тысячу долларов за 20 смен. Так что это можно добавить в список причин нападения, ибо ожидаемый пиздец от майдана так и не наступил и хохлы стремительно догоняли поляков по доходам.

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 08:10)

Вступление Украины в НАТО явно подразумевало размещение там ядерного оружия и американских баз.

Прибалтийские страны давно в НАТО.

а почему Украину должны волновать проблемы поехавшего деда?

Цитата (bigengik @ 8.09.2022 - 08:12)

А финны, которые к нато присоединились из-за событий в Украине, не будут размещать у себя базы штатов? И ядерное вооружение? Какие-то двойные у тебя стандарты.

Финны и Прибалтика - мелочь, хотя и неприятная. Огромная страна с кучей вооружений и нацистской антироссийской идеологией, полностью подчиненная западу - это в десятки раз опаснее всяких там финляндий и прибалтик.

Цитата (Angelberth @ 8.09.2022 - 08:14)

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 08:10) Вступление Украины в НАТО явно подразумевало размещение там ядерного оружия и американских баз. Вступление Украины в НАТО можно было рассматривать разве что как гипотетическое. Вы же об этом говорите как о факте уже решенном, дескать, если б Путин не начал спецоперацию в феврале, в марте Украина вошла бы в НАТО, а к концу 2022 там бы стояли американские абрамсы и F-35, а так же базы ПРО!

Она даже в НАТе не была,а база уже в Очакове стояла.Хватит уже писать откровенную хуйню

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 08:13)

Смешно слышать, что США и их союзники озаботились независимостью и суверенитетом Украины. Все прекрасно понимали, что вступление Украины в НАТО окончательно разрушит и без того хрупкую систему отношений между ведущими ядерными странами, что это черта, за которой уже не будет места переговорам. США сразу же начали накачивать Украину оружием, то есть сами выбрали военный путь. К чему все эти сказки про международное право и прочее?

Почему вы не хотите понять, что никакое НАТО Украине нафиг не было нужно, пока сосед вел себя адекватно? До 2014 года

Цитата (Монбар @ 8.09.2022 - 08:15)

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 08:10) Вступление Украины в НАТО явно подразумевало размещение там ядерного оружия и американских баз. Прибалтийские страны давно в НАТО. а почему Украину должны волновать проблемы поехавшего деда?

Украине давно надо было насторожиться, а она все верила в великий запад, который принесет безопасность и процветание.
Ну, не желали учитывать интересы России - молодцы, независимые и гордые. Решили заплатить за эту независимость перспективой вплоть до исчезновения с карты мира. Мудро же, правда?

Цитата (RiRi77 @ 8.09.2022 - 08:14)

Семоньян, Соловьёв, Малахов, Басков не в счёт

как это не в счет?
они что, занимались вредительством за государственную зарплату?

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 08:10)

Вступление Украины в НАТО явно подразумевало размещение там ядерного оружия и американских баз.

Да блять, НАТО не хотели брать Украину до войны. Об этом лишь постоянно и вечно шли разговоры. Особенно после замершего вопроса по поводу Крыма.
Пока вопрос с Крымом не решился бы - заявку на членство никто бы не рассматривал.

Да и вообще, а России как бы не должно быть похуй, куда там желает вступить суверенное государство? Какая у нее политика и цели на международном рынке?
Даже если бы Украина, чисто гипотетически, вступила в НАТО - это была бы проблема? Ядерные ракеты в эту же минуту полетели бы на Москву?
Там под боком НАТО расширились в виде Швеции и Финляндии, и как бы Путину абсолютно насрать.
Может дело все таки не в НАТО?

Цитата (6oJIBaH @ 8.09.2022 - 08:17)

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 08:13) Смешно слышать, что США и их союзники озаботились независимостью и суверенитетом Украины. Все прекрасно понимали, что вступление Украины в НАТО окончательно разрушит и без того хрупкую систему отношений между ведущими ядерными странами, что это черта, за которой уже не будет места переговорам. США сразу же начали накачивать Украину оружием, то есть сами выбрали военный путь. К чему все эти сказки про международное право и прочее? Почему вы не хотите понять, что никакое НАТО Украине нафиг не было нужно, пока сосед вел себя адекватно? До 2014 года

Умничка, дошло, что до 2014 г., пока Украина сохраняла хотя бы признаки вменяемости, никто ее не трогал и на территории не претендовал.
А с 2014 г. Украина уже себе не принадлежала. Ей запад всерьез занялся, начал выращивать из нее врага России.
Это сообщение отредактировал Sardelier - 8 сен 2022 в 08:28

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 08:17)

Решили заплатить за эту независимость перспективой вплоть до исчезновения с карты мира. Мудро же, правда?

опять врешь.
решил поехавший дед, а не Украина.

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 08:19)

Умничка, дошло, что до 2014 г., пока Украина сохраняла хотя бы признаки вменяемости, никто ее не трогал и на территории не претендовал.

а кто определяет вменяемость?
поехавший дед, и ты с ведром дерьма в голове?

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 06:45)

Цитата (Монбар @ 8.09.2022 - 07:44) Цитата (Edge79 @ 8.09.2022 - 07:42) Ее скоро растопчут нахуй и вся история.. за три дня © Кроме тупых кастрюль никто про три дня не говорил.

Говорил.
Ну правильно. Сначала усираются, что никто за три дня не говорил, показываешь как минимум одно доказательство, и получаешь минус, потому что не нравится. Потому что коллективное сознание не приемлет


Это сообщение отредактировал varennya - 8 сен 2022 в 08:26

Цитата (Angelberth @ 8.09.2022 - 08:14)

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 08:10) Вступление Украины в НАТО явно подразумевало размещение там ядерного оружия и американских баз. Вступление Украины в НАТО можно было рассматривать разве что как гипотетическое. Вы же об этом говорите как о факте уже решенном, дескать, если б Путин не начал спецоперацию в феврале, в марте Украина вошла бы в НАТО, а к концу 2022 там бы стояли американские абрамсы и F-35, а так же базы ПРО!

Ее сначала по максимуму накачали бы оружием и еще сильнее разожгли нацистскую идеологию. Какой смысл был ждать, когда она станет в несколько раз сильнее в военном плане, если она уже открыто заявила, что ее цель - НАТО и конфронтация с Россией?

Цитата (Edge79 @ 8.09.2022 - 07:16)

Цитата (Angelberth @ 8.09.2022 - 08:14) Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 08:10) Вступление Украины в НАТО явно подразумевало размещение там ядерного оружия и американских баз. Вступление Украины в НАТО можно было рассматривать разве что как гипотетическое. Вы же об этом говорите как о факте уже решенном, дескать, если б Путин не начал спецоперацию в феврале, в марте Украина вошла бы в НАТО, а к концу 2022 там бы стояли американские абрамсы и F-35, а так же базы ПРО! Она даже в НАТе не была,а база уже в Очакове стояла.Хватит уже писать откровенную хуйню

Даже в Ульяновске была база НАТО. Но ведь это было в интересах россии и потому нещитово. Правда?

Цитата (Монбар @ 8.09.2022 - 07:19)

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 08:17) Решили заплатить за эту независимость перспективой вплоть до исчезновения с карты мира. Мудро же, правда? опять врешь. решил поехавший дед, а не Украина.

да им плешивый в глаза сцыт, а они говорят что это божья роса, нет смысла переубеждать утырков

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 08:15)

Финны и Прибалтика - мелочь, хотя и неприятная. Огромная страна с кучей вооружений и нацистской антироссийской идеологией, полностью подчиненная западу - это в десятки раз опаснее всяких там финляндий и прибалтик.

Опаснее только в фантазиях пропагандистов и хомячков, кто это кушает.
НИКТО в здравом уме не будет нападать на ядерное государство, даже если Россию бы обложили страны НАТО со всех сторон у границ. Это бессмысленно и суицидально, закончить все Третьей Мировой и в последствии - ядерными грибами.
Это России не выгодно, чтобы стран НАТО становилось больше, ведь в таком случае проводить очередную СВО уже не получится, может прилететь на крышу что то очень тяжелое.

Какие же в этой теме рагули упоротые и тупые.
Начал было отвечать на рагульский высер, потом подумал, что этим поросятам что-то объяснять дело совсем уж бесполезное и стер всё.

Так что, рагули, просто идите в дупу. Тупые защитники салорейха.

Цитата (varennya @ 8.09.2022 - 11:21)

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 06:45) Цитата (Монбар @ 8.09.2022 - 07:44) Цитата (Edge79 @ 8.09.2022 - 07:42) Ее скоро растопчут нахуй и вся история.. за три дня © Кроме тупых кастрюль никто про три дня не говорил. Говорил.

Так дошли же, за полтора дня даже, а не за три. А потом ушли.
Вы путаете дойти за три дня и взять за три дня. Про взять за три дня говорил какой-то пиндос, у которого в голове ковровые бомбардировки. Они по другому не умеют. России такое не нужно.

Цитата (Монбар @ 8.09.2022 - 08:15)

Цитата (Sardelier @ 8.09.2022 - 08:10) Вступление Украины в НАТО явно подразумевало размещение там ядерного оружия и американских баз. Прибалтийские страны давно в НАТО. а почему Украину должны волновать проблемы поехавшего деда?

Нужно всё учитывать.

Цитата (vaisman @ 8.09.2022 - 00:48)

Цитата (emkage111 @ 8.09.2022 - 01:34) Цитата (Mourner @ 08.09.2022 - 01:31) Это которому противнику? Украинцам, на которых напали? Вот именно их ты как убедишь отступить? Ты сможешь им объяснить это тем, что дескать Путина расстраивать не надо? А самая интересная формулировка - что украинцам нужно отступить. Со своей земли отступить. Интересно куда. Не украинцам нужно отступить, а тем кто их поддерживает, и пнуть уже Зеленского на переговоры. Но сейчас на волне эйфории от Балаклеи и тех сел под Херсоном на это никто, конечно, не пойдет. Остается ждать. Посмотрим, чем кончится контрнаступление, посмотрим, что будет дальше.

А о чем может договориться Зеленский?
Кто то верит, что остановившись на захваченном, Россия через год не двинется дальше?
Есть хоть малейшая надежда, что получив Украину с полностью не лояльным населением, Россия не начнет масштабные чистки?
Все уже четко поняли, что единственная цель Путина - захват всей Украины и выход на границы Европы.
Есть хоть малейшая надежда что выйдя на границы - Россия не нападет на Молдову, присоединяя ПМР? И что в эту войну не ввяжется Румыния?
Что выйди Россия на границы с Польшей - там начнется война?
О чем можно договариваться, если все видят, как в Луганске в квартирах выбивают двери в квартирах, в поисках оставшихся калек, и получолу слепых , хромых пенсионеров в ржавой каске 2й мировой швыряют на передовую на убой?
Если на окупированных территориях всех не лояльных фильтруют?
Есть ли надежда, что Украина будет когда нибудь восстановлена, пойди она на перемирие с Россией, если перед глазами гниющая Абхазия, и Донецк с луганском, откуда вывезли все заводы?

Россия сделала все, чтобы ни у Украины ни у Запада небыло ни одного шанса и повода для мирных переговоров.
Вот вы сами можете назвать хоть одну линию, по которой реально могут пройти переговоры?