Российский производитель МЭМС высказался про импортозамещение в полупроводниковой отрасли

Цитата (Циммерман @ 13.04.2022 - 10:02)

Цитата (xtentor @ 13.04.2022 - 11:56) Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47) По мнению Шамиряна, в современном мире ни одна страна не способна создать замкнутый цикл производства полупроводников. Пиздун... СССР мог и там был замкнутый цикл. СССР это современный мир? 30 лет назад микросхемы на порядки проще были и то дофига чего передиралось с западных образцов

Это сейчас они кажутся проще, а на том этапе развития - передовые технологии.
Когда-то и производство паровозов, было на грани технических возможностей.

Цитата (HippoPotatoz @ 13.04.2022 - 10:02)

Цитата (Demeter1982 @ 13.04.2022 - 09:59) Бля, наконец то хоть один человек открыто сказал, что российский рынок очень мал. Тут на ЯПе одни финансисты сидят и рассуждают о компаниях, которые стреляют себе в колено... Фписду. Россия - огромная страна, но нас всего 1-2% от населения земли. А сколько % реально что-то ежемесячно, да хуй с ним - ежегодно, покупает что-то кроме еды и одежды? Стратеги, блеад Доля РФ в китайском экспорте около 3% , Все основные завязки на ЕС и США, им и нахуй не надо ссориться с главными партнерами ради нашего убогого рынка сбыта

а теперь еще более убогим будет, на фоне нищего рубля и зарплат. А если Китай еще и залупится, то всё, останется заходить через порог вперед жопой нагнувшись.

Ну все правильно если 30 лет пиздить бабки, а потом залупнуться нам мир, то остается только сосать 65нм а то 128ни йух. Как пример Китай начинали с ушанок, теперь вторая экномика мира, и заметьте крым(пецреоты налетайте ) ) ни у кого не отжали, варились сами.

Цитата (Klotik @ 13.04.2022 - 16:20)

В жЫрные годы надо было не в кубышку складывать, а... да бля о чем это я все уже давно говорено переговорено.

эта та кубышка которая под санкциями тю-тю? Дико интресно, чья же там кубышка или много кубышек.

Полупроводник - он и в Африке полупроводник...

Цитата (Viotei @ 13.04.2022 - 20:07)

Полупроводник - он и в Африке полупроводник...

Иван Сусанин тоже как-бы полупроводник. Диод я бы сказал.

Цитата (Mentat @ 13.04.2022 - 06:56)

Цитата (MnogoTochie @ 13.04.2022 - 18:32) Родной, ты серьёзно думаешь, что можно сразу родить профессионала? Нет, родной, нужно сначала его  пестовать, строить для него садики и школы, создавать условия для роста, кормить, поить и воспитывать. И только потом ты получишь спеца. NB Для nameofmynik специально поясняю, что это аллегория.  причём тут детские садики? у нас есть люди, есть профессионалы, есть инженеры проектировщики, есть писатели ПО, основная проблема в производстве из того что я прочитал в статье, только нытьё по поводу того как всё плохо и какой пиздец, никаких идей, никаких предложений имею некоторую осведомлённость о состоянии нашей электроники и по каким нормам мы способны работать моё мнение таково, либо мы поднимаем производство у себя становясь ещё одним производителем чипов, пусть не передовым, но и не последим либо так и будем плестись "в жопе списка" с протянутой рукой, ориентируясь на другие страны в надежде что нас не кинут партнёры

Гм. Надо было в список лиц, для кого специально указывалось, что мой пост - аллегория, добавить ещё пару человек.

Или вы не знаете, что такое аллегория?

Это, грубо говоря, иносказание.

На примере человека я описал промышленность.
Как нельзя сразу родить здорового опытного мужика, так нельзя на пустом месте создать производство чего-либо, если это хотя бы чуть сложнее берёзовых веников.

Как здоровый работящий мужик может вырасти лишь из беспомощного ребёнка, за которым надо ухаживать, кормить и обучать, так и промышленность с нуля родиться не может. Поэтому все разговоры "давайте создадим свою промышленность" - сродни "роди мне, родная, хорошего спеца, сразу взрослого и умелого". так не бывает.

Цитата (Meganom @ 13.04.2022 - 07:56)

Цитата (Циммерман @ 13.04.2022 - 10:02) Цитата (xtentor @ 13.04.2022 - 11:56) Цитата (botlib @ 13.04.2022 - 09:47) По мнению Шамиряна, в современном мире ни одна страна не способна создать замкнутый цикл производства полупроводников. Пиздун... СССР мог и там был замкнутый цикл. СССР это современный мир? 30 лет назад микросхемы на порядки проще были и то дофига чего передиралось с западных образцов Это сейчас они кажутся проще, а на том этапе развития - передовые технологии. Когда-то и производство паровозов, было на грани технических возможностей.

Эти передовые технологии без зазрения совести пиздились (или покупались), а убыточные производства финансировались за счет торговли нефтью за бугор. Т.е. интеграция в мировую экономику таки была, частично исподтишка, частично вполне открыто.

Ещё раз: невозможно всё создать самостоятельно. Особенно сейчас, когда технологии достигли такой сложности, что просто поглядеть, как сделано, и повторить уже не получится.
Это сообщение отредактировал MnogoTochie - 13 апр 2022 в 20:21

Надо просто отключить Голландии нефть, газ, палладий, инертные газы и прочее. А потом попросить продать литографические машины. Если не прокатит, послать туда Петрова и Боширова. Ну, или парочку Калибров. Чтобы у них тоже не было.

а вот ежели всех, кому поручено было осуществить импортозамещение, отправить лес попилить, ну так на пару месяцев, а потом предложить "шарагу" и доппаёк? а по достижении существенных результатов вернуть блага?

Цитата (iamtrueman @ 13.04.2022 - 19:43)

Цитата (Greyshadow @ 13.04.2022 - 11:10) Большинство судят с примитивной капиталистической точки зрения: нам не нужно столько микросхем и невыгодно самим иметь электронную промышленность -  рынка сбыта нет, проще купить у других. Но это неправильно. ... США это расскажи и Германии и Китаю до кучи АналитеГ Плановая экономика не то, что не конкуретно способна, она не жизнеспособна... У нас 100 лет практического примера на руках, а демогогию себе в жопу засунь Сталин смог мощь уравнять с западом, но за счёт количества, а при этом качественно/технологически всегда отставали. При этом ВСЯ СТРАНА буквально были рабами и работали за еду. Более 30 лет рабства. В постиндустриальную эру такой подход не сработает Так что, не пиздите товарищ майор :)

Расскажи это Ираку, Ливии и Украине. В СССР жили всегда не хуже, чем в Италии и лучше, чем в подавляющем большинстве вполне рыночных стран мира.
Если ты был чьим-то рабом, то это твои проблемы.
России никогда не позволят "влиться в высокотехнологичное разделение труда". При Ельцине я наслушался этих сказок по самую макушку. Ельцин даже конгрессу США присягал, но инвестиций в высокие технологии это не принесло, только войну в Чечне и Приднестровье. Для амеров мы самые опасные индейцы. Поэтому нас сначала разделят на 20 "государств", а потом столкнут их между собой, как сейчас РФ и Украину. А будут только посмеиваться и оружие всем сторонам поставлять, когда оно будет заканчиваться. Мы уничтожим сами себя американским оружием. Русских оставят столько же, сколько индейцев в США сейчас. И война на уничтожение уже началась.
На этом фоне всякие доводы типа "слишком дорого" и "не выдержим конкуренции" просто из выдуманного мира. Мы должны кооперироваться с Китаем, Индией, Ираном, КНДР и другими независимыми от США странами в создании альтернативной компьютерной индустрии. В случае начала прямых военных действий с НАТО немедленно уничтожить их ключевые производства микроэлектроники.
Это сообщение отредактировал Meandr51 - 13 апр 2022 в 20:48

Цитата (Specfund @ 13.04.2022 - 20:15)

Иван Сусанин тоже как-бы полупроводник. Диод я бы сказал.

Кремниевый или германивый? Или на сапфире?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MnogoTochie @ 13.04.2022 - 20:20)

Эти передовые технологии без зазрения совести пиздились (или покупались), а убыточные производства финансировались за счет торговли нефтью за бугор. Т.е. интеграция в мировую экономику таки была, частично исподтишка, частично вполне открыто. Ещё раз: невозможно всё создать самостоятельно. Особенно сейчас, когда технологии достигли такой сложности, что просто поглядеть, как сделано, и повторить уже не получится.

если вы меня внимательно слушали, то про всё я не говорил, по максимуму да

в масштабах нашей страны это вполне осуществимо, есть где строить и есть кому работать, нужна только политическая воля

технологии во всём мире друг у друга пиздят с разной степенью интенсивности и наглости

у нас есть микроэлектроника, но производимая мелкосерийно и по старым тех.нормам, для чего то большего нужны серьёзные материальные вливания

Пусть Шамирян посмотрит это видео: https://youtu.be/np7xXVTVWj0
Да и Гаранту бункерному надо показать, чтоб про галоши хуйню не морозил.

Цитата (LeNine @ 13.04.2022 - 08:46)

а вот ежели всех, кому поручено было осуществить импортозамещение, отправить лес попилить, ну так на пару месяцев, а потом предложить "шарагу" и доппаёк? а по достижении существенных результатов вернуть блага?

Наивный...
По пинку ногой можно только чё-нить запретить.
Чтобы что-то сделать, приказать "хочу чтобы было" недостаточно.
Заставить дерево вырасти и принести плоды, приказав "хочу свои апельсины" не выйдет. Нужно сначала удобрить почву, посадить семечко, поливать и формировать ростки. Остальное оно сделает само.
Чтобы создать действующую без пинков экономику, нужно точно также создать для неё нормальные условия, а дальше бизнесмены и сами подтянутся.
Китай вам всем в пример.
Только они не окукливались, а, наоборот, максимально открылись для мира. И когда после расстрела студентов США попытались хоть как-то ограничить (правда, только в области вооружений, но тем не менее), Китай раскрыл свои объятия ещё шире, заключив в них ещё больше стран, результатом чего стал очередной скачёк китайской экономики.

Одному в современном мире не светит ничего.

Цитата (CapGal @ 13.04.2022 - 09:30)

Пусть Шамирян посмотрит это видео: https://youtu.be/np7xXVTVWj0 Да и Гаранту бункерному надо показать, чтоб про галоши хуйню не морозил.

Вот это ещё заодно им покажи:

Цитата (DinyaS7719 @ 13.04.2022 - 09:25)

Цитата (Specfund @ 13.04.2022 - 20:15) Иван Сусанин тоже как-бы полупроводник. Диод я бы сказал. Кремниевый или германивый? Или на сапфире?

Полониевый.

Цитата (DinyaS7719 @ 13.04.2022 - 21:25)

Цитата (Specfund @ 13.04.2022 - 20:15) Иван Сусанин тоже как-бы полупроводник. Диод я бы сказал. Кремниевый или германивый? Или на сапфире?

Ну если воду не считать - графеновый, легированный азотом, экофрендли, уникальная модель, жаль крупносерийной повторяемости добиться никак не получается.

Цитата (Meandr51 @ 13.04.2022 - 08:46)

Цитата (iamtrueman @ 13.04.2022 - 19:43) Цитата (Greyshadow @ 13.04.2022 - 11:10) Большинство судят с примитивной капиталистической точки зрения: нам не нужно столько микросхем и невыгодно самим иметь электронную промышленность -  рынка сбыта нет, проще купить у других. Но это неправильно. ... США это расскажи и Германии и Китаю до кучи АналитеГ ))) Плановая экономика не то, что не конкуретно способна, она не жизнеспособна... У нас 100 лет практического примера на руках, а демогогию себе в жопу засунь Сталин смог мощь уравнять с западом, но за счёт количества, а при этом качественно/технологически всегда отставали. При этом ВСЯ СТРАНА буквально были рабами и работали за еду. Более 30 лет рабства. В постиндустриальную эру такой подход не сработает Так что, не пиздите товарищ майор

Цитата

В СССР жили всегда не хуже, чем в Италии и лучше, чем в подавляющем большинстве вполне рыночных стран мира.

Это ты в газете "Правда" вычитал?

Цитата

Если ты был чьим-то рабом, то это твои проблемы.

Цитата

России никогда не позволят "влиться в высокотехнологичное разделение труда".

Почему?
Другим странам "позволяют" а России - нет? Чем таким Россия выделяется среди других стран?
Ах, да, к России же патологическая ненависть у наглосаксом, я угадал? )))

Цитата

При Ельцине я наслушался этих сказок по самую макушку. Ельцин даже конгрессу США присягал, но инвестиций в высокие технологии это не принесло, только войну в Чечне и Приднестровье.

Для инвестиций надо условия создавать, а не присягу приносить.

Цитата

Для амеров мы самые опасные индейцы.

Чем опасные? твоим запредельным ЧСВ?

Родной, в реальности для амеров мы ничем не отличаемся от каких-нибудь буркинофасовцев или сомалийцев. В том смысле, что им на всех на нас насрать.

Цитата

Поэтому нас сначала разделят на 20 "государств", а потом столкнут их между собой, как сейчас РФ и Украину. А будут только посмеиваться и оружие всем сторонам поставлять, когда оно будет заканчиваться. Мы уничтожим сами себя американским оружием. Русских оставят столько же, сколько индейцев в США сейчас. И война на уничтожение уже началась. На этом фоне всякие доводы типа "слишком дорого" и "не выдержим конкуренции" просто из выдуманного мира. Мы должны кооперироваться с Китаем, Индией, Ираном, КНДР  и другими независимыми от США странами в создании альтернативной компьютерной индустрии. В случае начала прямых военных действий с НАТО немедленно уничтожить их ключевые производства микроэлектроники.

Так, тут уже пошёл бред такой степени неадекватности, что комментировать что-либо бессмысленно. Родной, у тебя в голове кисель с помётом пополам...

Цитата (huanlopez76 @ 13.04.2022 - 10:05)

ну СССР уже доказало что все можно делать самим, просто бабки надо вкладывать в науку и производство и не ждать когда это окупится, потому что все государственное, уже окупленное. а с точки зрения капиталиста, да, невозможно.

Так и есть, даже спорить не буду. СССР самодостаточно производил необходимый для своего потребления минимум. Особенно оружие, которое не помогло.
Что далеко ходить, простой пример: конец 80-х. Сильно нам помог передовой ОПК в том же Афганистане? А товары гражданского назначения были сравнимы по качесву и эксплутационным характеристикам с "буржуйскими"? На фоне малодоступного в свободной продаже "ВМ-12", самый дешевый заграничный "видик" тех лет не просто имел в комплекте ПДУ, но и по функционалу был как космический корабль! Да и ВМ-12 был построен на заграничных технологиях под заграничный стандарт кассеты. Были свои разработки, но их реализация была еще более несуразной, чем ВМ-12 с давно забракованной системой лифтовой подачи кассеты.

Идеи Чучхе (тотальное импортозамещение + осознанная изоляция) были провальными задолго до того, как были сформулированы. Примеры надо?

А теперь перенесёмся в реалии 21-го века: сейчас технологические "догонялки" будут исчисляться не годами и десятилетиями, в веками!

И техпроцесс не слишком старый 65 Нм :)))) когда Самсунг анонсирует техпроцесс на 5 Нм
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lastnatural @ 13.04.2022 - 21:56)

Цитата (huanlopez76 @ 13.04.2022 - 10:05) ну СССР уже доказало что все можно делать самим, просто бабки надо вкладывать в науку и производство и не ждать когда это окупится, потому что все государственное, уже окупленное. а с точки зрения капиталиста, да, невозможно. Так и есть, даже спорить не буду. СССР самодостаточно производил необходимый для своего потребления минимум. Особенно оружие, которое не помогло. Что далеко ходить, простой пример: конец 80-х. Сильно нам помог передовой ОПК в том же Афганистане? А товары гражданского назначения были сравнимы по качесву и эксплутационным характеристикам с "буржуйскими"? На фоне малодоступного в свободной продаже "ВМ-12", самый дешевый заграничный "видик" тех лет не просто имел в комплекте ПДУ, но и по функционалу был как космический корабль! Да и ВМ-12 был построен на заграничных технологиях под заграничный стандарт кассеты. Были свои разработки, но их реализация была еще более несуразной, чем ВМ-12 с давно забракованной системой лифтовой подачи кассеты. Идеи Чучхе (тотальное импортозамещение + осознанная изоляция) были провальными задолго до того, как были сформулированы. Примеры надо? А теперь перенесёмся в реалии 21-го века: сейчас технологические "догонялки" будут исчисляться не годами и десятилетиями, в веками!

Электроника ВМ-12 выпускался с 1982 г. вообще-то Panasoniic NV2000 (модел 1975 г.). Честно купленный. Просто устарел мальца.

Ну да, надо сесть в уголок и заплакать и ничего не делать. Главное ничего не делать. Ппц.

Цитата (lastnatural @ 13.04.2022 - 09:56)

Цитата (huanlopez76 @ 13.04.2022 - 10:05) ну СССР уже доказало что все можно делать самим, просто бабки надо вкладывать в науку и производство и не ждать когда это окупится, потому что все государственное, уже окупленное. а с точки зрения капиталиста, да, невозможно. Так и есть, даже спорить не буду. СССР самодостаточно производил необходимый для своего потребления минимум.

Это тоже так. Никакого достатка не было, многие товары просто закупались за бугром, а тех, которые выпускались, зачастую просто не хватало.

Цитата

На фоне малодоступного в свободной продаже "ВМ-12", самый дешевый заграничный "видик" тех лет не просто имел в комплекте  ПДУ, но и по функционалу был как космический корабль! Да и ВМ-12 был построен на заграничных технологиях под заграничный стандарт кассеты. Были свои разработки, но их реализация была еще более несуразной, чем ВМ-12 с давно забракованной системой лифтовой подачи кассеты.

Даже более того, ВМ-12 - это была полностью слизанная копия Panasonc NV-2000.

Цитата (starikjoe @ 13.04.2022 - 10:33)

Ну да, надо сесть в уголок и заплакать и ничего не делать. Главное ничего не делать. Ппц.

Можно биться головой о стенку. Результат будет примерно одинаковый.