Может потому, что РСФСР признала все долги СССР и выплатила их? И объявила себя правопреемником?
Нет?
Нет. Это решение, которое не является слествием правопремственности, и не несет никаких прочих преференций. Это просто соглашение о разделе долгов, которое Россия взяла на себя.
Цитата
А остальные захалявили.
Тоже неверно. В обмен на обязательство по всем долгам РФ получила все зарубежные активы, которые многократно превышают сумму долгов.
Цитата
Пообещали своим народам, что вот не будут русские их сало есть и кумыс пить и как заживут они здорово! И не зажили.
Какое это имеет отношение к разделу имущества?
Цитата
Права и полномочия? А какую бы ответственность бы на себя Украина взяла имея тактическое и стратегическое ЯО? Было что то заявлено об этом?
А какую взяла на себя Россия? Мы уже видим, как можно доверять России, которая договорами подтирается, как туалетной бумагой.
Кто и каким бывшим республикам мешал взять на себя часть долгов СССР и получить взамен активы и пассивы (в том числе и кредиты, которые Россия до сих пор прощает) ?
Россия пролонгировала все договоры СССР по ограничению и сокращению простого и ядерного вооружения. Причем, парадокс, в простом вооружении за Россией в количестве танков и самолетов достаточно долго указывались танки оставшиеся в Прибалтике и Украине. Благо прибалты очень быстро все порезали в лом. Но цифра то осталась! Признала Россия приемственность - отвечай за все.
И да. Каким договором Россия подтерлась?
Будапештский меморандум - не договор. Меморандум (любой) памятная записка для остальных. Прочтите где нибудь в словаре значение этого слова хотя бы. Ну как один крутышка перед другим. Имейте в виду. Я вот такие обязательства беру перед вот этими людьми взамен выполнения вот таких моих условий. И выполнять я их буду как хочу. А если что - соберем новый сходняк, побазарим.
Не нравится как Россия с Будапештским меморандумом поступила? Вспомните минские договоренности. 1:2.
Это сообщение отредактировал зудука - 5 фев 2025 в 10:12
Тогда что делает ядерное оружие на территории германии?
Ещё один… западная Германия территория под окуппацией была, а далее по правопреемственности договоры не были расторгнуты.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Забавно, а ведь с его фразы про создание ядерного оружия, по сути, всё и началось. Теперь снова за ядерное оружие загворил. Круг замкнулся.
А это еще раз доказывает наркоману не выгодно прекращение конфликта. Поэтому как только начинаются какие-то подвижки в плане переговоров, хохлы устраивают ту или иную провокацию
Цитата (region54 @ 5.02.2025 - 10:00) Если я правильно помню три года назад он тоже требовал ЯО. Через несколько дней началось вторжение.
вторжение блять вот это вот - по пизде ладошкой, ты называешь вторжением?
А что не так?Или русский язык не родной? Вторже́ние — военная операция, заключающаяся в том, что вооружённые силы одного геополитического субъекта при помощи насилия входят на территорию, контролируемую другим геополитическим субъектом с целью завоевания территории, смены существующего правительства либо комбинации этих целей.
Наличие на территории страны ЯО, не означает, что перед вами ядерная держава.
Кстати, вы сознательно вырезали неудобные ответы из большой статьи? Или просто не нашли в интернете?
В смысле, "наличие не означает"? А что тогда означает? Я из вики взял кусок. А где "полная статья с неудобными фактами?".
Размещено через приложение ЯПлакалъ
Вообще, забавно, как развиваются события. Турбопатриоты смеялись над "тупыми кастрюлеголовыми", которые будут дубинками воевать. В итоге с дубинками в Киев поперлась Росгвардия, по пути вполне логично огребла, домой не вернулась. Потешались над "хайпом" вокруг байрактаров и джавелинов. Смотрите, мол, какие тупые, детей называют байрактарами и джавелинами. В итоге от байрактаров и джавелинов в первые же месяцы знатно огребли. Затем были хаймарсы. "Да это подачка от Запада, что сделают 8 комплексов". В итоге - уничтожение десятка складов и вынужденный перенос оставшихся дальше от линии фронта. В последствии - рухнувший фронт в Харьковской области. Потом Patriot и прочее западное ПВО. После которого российских бомбардировщиков как-то не стало вдруг видно в воздушном пространстве Украины, теперь бьют в основном ракетами. Теперь вот смеются над ЯО... Я крайне сомневаюсь, что у Запада найдутся настолько отмороженные политики, что пойдут на передачу ЯО Украине, да и со стороны самой Украины это скорее этакий пиар ход. Но приведенная выше история смехуечков над ВСУ и поставляемым западным оружием - весьма показательна.
Мне интересен повод для такой просьбы! Явно он до 20222 года не заёбывал Запад просьбами об оружии, Может всё таки не нужно лезть в чужой огород?
Anderlecht
Цитата
все текущие проблемы Украины, от желания украинских политиков повилять жопой. Всё что требовалось - статус нейтрального государства.
Может они всё таки сами решат - вилять им жопой или иными местами? Вам бы не понравилось явно, если хуй с горы будет вам указывать как жить Чем можно руководствоваться лезть в дела иных государств, когда своё еле живое.? Только тем, что правителям нынешним на страну и народ ПОХУЙ
Вас не удивляет, что при такой позиции, Украина в ЕС и НАТО собиралась?
Где как раз ХУЙ с ГОРЫ, будет указывать, как жить, и что делать. А тем, кто будет много говорить, просто не дадут денег.
Опять за рыбу деньги, опять у них кто то там чегото! А что вы так о хохлах то заботитесь.?! Фантомные боли замучили? Не хотите озаботиться положением фермерских хозяйств Владимирской области например? Товарищ вот ищет где запчасти взять и чем и на какие деньги бы ему косилку немецкую починить и собрать из чермета с 90-х от совхоза оставшуюся - тупо нет запчастей! А новую не купить по причине в 10 раз поднятого утильсбора - спасибо нашим дЕбунатам! Можно было конечно что то и выточить на токарном станке - вот только беда : нет станков таких в ближнем окружении - заводы все разграбили, а если бы и были станки - токарей нет! И вхуй ему эта проблема не щекотала с Украиной,Сирией, Гваделупой и прочими бантустанами, коли у него проблема в САМОЙ стране , и ни капли не решается, а только усугубляется?! Вот честно скажите мне - вы от того, что там скакали хохлы или арабы друг другу бошки отрывали - есть не могли или спать вам мешало?! Что, ЧТО такое может волновать человека за тридевять земель в чужой стране, когда в своей проблем по глотку? Забибикали своей политикой несуразной и неграмотной; почему при СССР мы понятия не имели что и кто там делает, занимались своей работой , развивали страну и ее народ жил по крайней мере в надежде и верой в доброе будущее, а не вот эти вот игры в политику, а на деле перетягивания одеяла да размазывание каши по тарелке, в надежде наебать население и урвать себе на яхту. Нахуй таких правителей, кто о своих не думая лезет по соседям с советами да инструкциями. Да ладно бы это - тащить в страну мильоны бараноподобных иноверцев - прямое предательство интересов русских и россиян в их собственной стране. И кто все это поддерживает, знайте - вы бляди и проститутки, предатели и враги России. Все
Это не Россия признала преемственность, а за Россией признали преемственность СССР в отношении договоров и членства. И эта преемственность не означает более никаких полномочий, кроме преемственности в отношении договоров и членства. Еще раз повторить?
Цитата
И да. Каким договором Россия подтерлась?
Договор о соглашении границ с Украиной, Договор о дружбе и сотрудничестве, Хельсиинские соглашения о нерушимости границ, Устав НАТО, и да, тот самый пресловутый Будапештский меморандум.
Цитата
Будапештский меморандум - не договор. Меморандум (любой) памятная записка для остальных. Прочтите где нибудь в словаре значение этого слова хотя бы.
Вранье. В меморандуме четко и недвусмысленно зафиксировано обязательство гарантировать Украине ее территориальную целостность. Впрочем, даже если бы он был филькиной грамотой, ничто не дает права кому бы то ни было на отжим территорий и вооруженное нападение.
Цитата
Не нравится как Россия с Будапештским меморандумом поступила? Вспомните минские договоренности. 1:2.
Вспоминаю. Минские-1, Россия атакует Донецкий аэропорт. Минские-2, Россия атакует Дебальцево. 3:0. Сурков честно признался, что на выполнение Минских и не рассчитывал. А Путин своим указом об упрощенном получении гражданства жителям ЛДНР недвусмысленно дал понять, что на Минские он клал с прибором.
Это сообщение отредактировал perditmonocl - 5 фев 2025 в 12:49
Для начала, не всё союзное имущество, так уж безоблачно поделено. И все конфликты, которые вы сейчас видите на территориях бывших стран СССР, из-за несогласия по поделенному.
Ухаха, из-за несогласия Путина? Да, я уже заметил это. Но вот если бы ЯО было таки поделено, то тогда бы точно никаких конфликтов не было, даже несмотря на якобы претензии при дележке. (У кого претензии-то были? Я кроме Путина ни у кого не вижу претензий ни на территории, ни на ресурсы или имущество других стран).
Цитата
ЯО - не делится. У ЯО есть ответственный, и он всегда один.
Ты хочешь сказать, что у ЯО США и РФ один ответственный? Нет? Что мешает добавить еще одного ответственного для Украины? Извини, ты только что придумал какую-то смешную и глупую отмазку.
Цитата
По вопросу, почему ЯО не досталось Украине, смотрите внимательно, как Украина провозглашала независимость. А там про ЯО как раз сказано.
Про ЯО сказано в Будапештском меморандуме, в котором корме обязательств Украины по утилизации ЯО на своей территории были обязанности гарантов по сохранению ее территориальной целостности.
Так в том и дело, что тогда никто и не думал, что Россия окажется настолько неадекватной. США до решения об отказе от ЯО бывших союзных республик даже уговаривали всех не рушить Союз, так как и дураку ясно, что иметь контроль над ЯО в одной стране гораздо проще, чем в нескольких, еще и не с непонятно насколько адекватным демократии руководством. Как же жестоко ошибались американцы! Самое неадекватное руководство оказалось как раз в России, и в немалой степени именно благодаря наличию ЯО - если бы не оно, то Путин никогда не рискнул бы так себя вести.
Цитата
По сути, все текущие проблемы Украины, от желания украинских политиков повилять жопой. Всё что требовалось - статус нейтрального государства. И мгновенно вся военная тема становится ненужной.
Да не свисти. Все проблемы - от желания повилять жопой Путина. А повод для нападения нашелся бы любой. Нужно быть полным идиотом, чтобы верить страшное и ужасное НАТО исключительно на Украине, да еще внезапно появившееся именно после отжатия Крыма, ведь в начале своего президентства Путин явно и недвусмысленно заявлял, что сближение Украины с ЕС и НАТО - это нормально, а главное - это личное дело любой суверенной страны, что противостояние СССР с НАТО не принесло ничего хорошего СССР и он тоже готов к сближению и партнерству с Западом.
ЯО это дорого, хранить его, видимо, не предполагается... Кто даст? Англичанка может дать... Но тогда весь мир в труху... пиздец, короче, будет повсеместный... не факт что даже в Антарктиде можно будет укрыться. У Зе совсем крыша потекла?
Забавно, а ведь с его фразы про создание ядерного оружия, по сути, всё и началось. Теперь снова за ядерное оружие загворил. Круг замкнулся.
А это еще раз доказывает наркоману не выгодно прекращение конфликта. Поэтому как только начинаются какие-то подвижки в плане переговоров, хохлы устраивают ту или иную провокацию
А почему Путин идет на поводу у "наркомана"? Он его вассал?
ЯО это дорого, хранить его, видимо, не предполагается... Кто даст? Англичанка может дать... Но тогда весь мир в труху... пиздец, короче, будет повсеместный... не факт что даже в Антарктиде можно будет укрыться. У Зе совсем крыша потекла?
Нет. Потекла она совсем у другого. И судя по таким, как у тебя комментариям, у значительной части россиян. Хотя, может, это не столько крыша течет, сколько совесть вытекает.
Да в своем больше укропатриоты никак не поймут сути: У УКРАИНЫ НИКОГДА НЕ БЫЛО СВОЕГО ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ!!!! ЯО было у СССР, а наследница СССР - РОССИЯ!!! очнитесь уже) Это сообщение отредактировал cruzaider - 5 фев 2025 в 12:56
Для начала, не всё союзное имущество, так уж безоблачно поделено. И все конфликты, которые вы сейчас видите на территориях бывших стран СССР, из-за несогласия по поделенному.
Ухаха, из-за несогласия Путина? Да, я уже заметил это. Но вот если бы ЯО было таки поделено, то тогда бы точно никаких конфликтов не было, даже несмотря на якобы претензии при дележке. (У кого претензии-то были? Я кроме Путина ни у кого не вижу претензий ни на территории, ни на ресурсы или имущество других стран).
Цитата
ЯО - не делится. У ЯО есть ответственный, и он всегда один.
Ты хочешь сказать, что у ЯО США и РФ один ответственный? Нет? Что мешает добавить еще одного ответственного для Украины? Извини, ты только что придумал какую-то смешную и глупую отмазку.
Цитата
По вопросу, почему ЯО не досталось Украине, смотрите внимательно, как Украина провозглашала независимость. А там про ЯО как раз сказано.
Про ЯО сказано в Будапештском меморандуме, в котором корме обязательств Украины по утилизации ЯО на своей территории были обязанности гарантов по сохранению ее территориальной целостности.
Так в том и дело, что тогда никто и не думал, что Россия окажется настолько неадекватной. США до решения об отказе от ЯО бывших союзных республик даже уговаривали всех не рушить Союз, так как и дураку ясно, что иметь контроль над ЯО в одной стране гораздо проще, чем в нескольких, еще и не с непонятно насколько адекватным демократии руководством. Как же жестоко ошибались американцы! Самое неадекватное руководство оказалось как раз в России, и в немалой степени именно благодаря наличию ЯО - если бы не оно, то Путин никогда не рискнул бы так себя вести.
Цитата
По сути, все текущие проблемы Украины, от желания украинских политиков повилять жопой. Всё что требовалось - статус нейтрального государства. И мгновенно вся военная тема становится ненужной.
Да не свисти. Все проблемы - от желания повилять жопой Путина. А повод для нападения нашелся бы любой. Нужно быть полным идиотом, чтобы верить страшное и ужасное НАТО исключительно на Украине, да еще внезапно появившееся именно после отжатия Крыма, ведь в начале своего президентства Путин явно и недвусмысленно заявлял, что сближение Украины с ЕС и НАТО - это нормально, а главное - это личное дело любой суверенной страны, что противостояние СССР с НАТО не принесло ничего хорошего СССР и он тоже готов к сближению и партнерству с Западом.
Почему вы цепляетесь именно за меморандум?
Звучит примерно так: Обязуемся не быть ядерной страной. Подписываем договор. ... Проходит время, а давайте подпишем памятку, на которую будем потом ссылаться?
Будапештский меморандум - не договор. Меморандум (любой) памятная записка для остальных. Прочтите где нибудь в словаре значение этого слова хотя бы.
Вранье. В меморандуме четко и недвусмысленно зафиксировано обязательство гарантировать Украине ее территориальную целостность.
В том же будапештском меморандеме четко и недвусмысленно зафиксировано обязательство не вводить санкции против белоруси
Цитата
Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Республике Беларусь свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Республикой Беларусь прав, присущих её суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
https://treaties.un.org/doc/Publication/UNT...866-I-50069.pdf Когда в 2013 году штаты ввели, а белорусы заикнулись что это противоречит меморандум, то штаты ясно сказал что меморандум это филькина грамота без юридической силы которой белорусы могут подтереться Вот тогда надо было напрягаться еще до майдана
Да в своем больше укропатриоты никак не поймут сути: У УКРАИНЫ НИКОГДА НЕ БЫЛО СВОЕГО ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ!!!! ЯО было у СССР, а наследница СССР - РОССИЯ!!! очнитесь уже)
СССР закончился в 1991. А ЯО в обмен на якобы гарантии безопасности начали передавать в 1996 году. Вы думает что пять лет Украина не смогла бы взять под контроль шахты и хранилища ЯО? Просто всё это время со стороны ядерного клуба шёл переговорный процесс и выбор был взять под контроль ЯО и получить санкции как у Ирана и сев. Кореи, или отдать ЯО и получить якобы гарантии не нападения. Сейчас у Украины нет ЯО, есть договор про отказ от него за гарантии не нападения и есть нападение от страны которая этот договор подписала. То есть РФ разорвала договор о безядерном статусе Украины в одностороннем порядке путем прямой военной агрессии. Остальные гаранты оказывают всяческую помощь, но это не востанавливает договор. А значит Украина действительно ничего не нарушит если будет иметь арсенал ЯО и средств их доставки. Проблема в том что ни одна страна не может легально передать ЯО, да и не захочет. А нюанс в том что создать ЯО украина может из-за того что например уцелевшие реакторы ЧАЭС до сих пор могут вырабатывать оружейный плутоний, так как они для этого специально разрабатывались, "мирный атом" в СССР был не совсем мирным. Кстати Зеленский всего лишь спросил новых гарантий, настоящих, которые или полное членство в НАТО под их ядерный зонтик, или свой ядерный зонтик, раз уж другие гарантии не состоялись. И это потому что нарушив свою подпись под международными договорами с Украиной РФ больше не может ничего гарантировать в новых соглашениях полюдписью. А без весомой гарантии нет смысла вести переговоры о мире.
Это сообщение отредактировал умъНеГоре - 5 фев 2025 в 13:21
А что запрещает независмому государству входить в какой-нибудь союз? Ну, скажем, СНГ или Евросоюз? По вашему получается, что это невозможно. Я правильно понял мысль?
Нет, вы не поняли мою мысль. Моя мысль, точнее утверждение - надо читать документ весь, а не заголовок. Проблема в том, что люди не читают документы, ограничиваясь заголовками. Прочтите что в документах, а не как они названы.
В Декларации о суверенитете написано что РСФСР остаётся в составе СССР. В Декларации о независимости Украины не написано что она остаётся.
Потому Декларация о суверенитете РСФСР - не выход из состава СССР, а изменение условий нахождения в составе.
"Проблема" не в том, какое государство в каком союзе. Я писал не об общих правилах, а о конкретной ситуации. "Проблема" в праве на ЯО СССР. Любая республика может быть в любом союзе - но объявляя о независимости от СССР они автоматически теряли долю в ЯО СССР. А РСФСР не объявляла о выходе до тех пор, пока это не потеряло смысл - и забрала себе всё ЯО.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com