Из-за нехватки инженеров сорван выпуск Ту-214

Цитата (Zuke @ 27.03.2025 - 17:58)

Цитата (AliceInHell @ 27.03.2025 - 12:35) похуй, это государство должно исчезнуть, за страну обидно Вы пиздец душнила и всепросральщик. В мире свои самолеты делает пара стран, а остальные представьте как то существует и без своих самолетов ахуенно им. То есть даже если бы не делали, то и похуй бы, но ведь делаем, да пока не много, но сука делаем.

Полностью свои самолеты не делает никто. Все пользуются иностранными комплектующими. И Россия так делала. Но потом решила разосраться с цивилизованным миром,а в Иране и Эфиопии авионику не делают..

Trava2
Легенда о том, что Pentium назван по фамилии Пентковского, лишь красивая легенда.
Pentium - это "пятый", то есть, после четвертого, после 486 процессоров. У Intel были проблемы с регистрацией товарного знака 586, поэтому был придуман Pentium - звучало красиво и не было конфликтов с товарными знаками.
Пеньковский, конечно, работал в Intel, принимал участие в разработке архитектуры и набора команд, но он не один там работал, чтобы его именем называли процессор.
Это сообщение отредактировал MountainView - 27 мар 2025 в 18:05

Цитата (Вольфрамыч @ 27.03.2025 - 17:03)

Цитата (vandereelk @ 27.03.2025 - 10:24) Я вот до сих пор не понимаю как советские инженеры с зп 120 р. запустили на Венеру зонд, успели записать венерианские шумы, сделать фотки и вернуть записи на Землю до того как сгорел зонд. Тогда доставки не было . И Онлифанс .

Да. 19 запусков к Венере. Все успешно. Радиолокация поверхности, карта Венеры. Замеры параметров. Посадки аппаратов. Анализ грунта на месте. Передача инфы на орбиту Венеры, где летал ретранслятор, славший радио-инфу на Землю.
Некоторые запуски были к кометам. Заодно по пути залетали к Венере.
Конечно доставки обратно не было. Только с Луны была доставка 3 раза по 100 грамм грунта. Ибо Луна мала, сила тяжести мала, можно взлететь еле еле. А с тяжёлой Венеры конечно не взлететь.

Цитата (gambler33 @ 27.03.2025 - 17:12)

Проблема не в отсутствии инженеров, а в том что на большинстве руководящих постов сидят долбоебы, которые  не хотят платить нормальную ЗП инженерам. Поставь 200-250 к и сразу появятся нормальные молодые инженера, которые не долбоебы.

Откуда они возьмутся? Из школы,где религию преподают, а ученики учителей пиздят,да еще половина класса по русски не понимает?


Это сообщение отредактировал uralzp - 27 мар 2025 в 18:13

Цитата (MountainView @ 27.03.2025 - 18:04)

Пеньковский, конечно, работал в Intel, принимал участие в разработке архитектуры и набора команд, но он не один там работал, чтобы его именем называли процессор.

Убедили. Но без сотен технологий СССР, типа многопортовой памяти, стыренных Интелом тихо нагло, мир считал бы на калькуляторах Casio поныне. Ведь СССР был лидером в комп-технологиях с Бэсм-6 1969г по 1993г. Несмотря на лёгкое отставание в плотности на чипах, изза специального недофинасирования компов кремлёвцами.
Вот график эмиграции из страны.

Цитата (MountainView @ 27.03.2025 - 16:06)

Россия - очень маленький и не очень платежеспособные рынок. Это 1.5, ну, максимум, 2% от общемирового. Если считать в штуках, то сейчас в России не больше 300 летающих и технически, относительно исправных пассажирских самолётов (если не учитывать старинные АН) и тенденция к сокращению.

Это не точные данные. В России эксплуатируется более 700 пассажирских самолётов вместимостью более 50 кресел. Всего в ГА больше 1200 бортов.

Цитата (vandereelk @ 27.03.2025 - 10:24)

Я вот до сих пор не понимаю как советские инженеры с зп 120 р. запустили на Венеру зонд, успели записать венерианские шумы, сделать фотки и вернуть записи на Землю до того как сгорел зонд.

Ээээ... Всем было видно, что твой начальник не получает в 10 раз больше тебя и заинтересован в результате работы, а не в распиле... Плюс престиж и уважение..

Цитата (mattock @ 27.03.2025 - 10:29)

констр от 73к, ну пусть ищут пару лет назад там констру предлагали 30-40к. сначала всех разогнали такими зарплатами, теперь предлагают 73к. в текущих реалиях это просто смешно

Мдаа, печально. Я тоже на заводе работаю, гораздо более простом, чем авиационный. Не инженером, а сисадмином. На представленные зп сейчас бы не пошел, только если в начале карьеры...

Племянник много лет занимается авиамоделизмом, в этом году заканчивает школу, реально, хочет строить самолёты. Одним из вариантов рассматривает КАИ. Только боюсь, что не поступит. Ведь его отец не убивал людей на сопредельной территории.
В том году в Питере на пилота поступал сын друзей, умный и серьёзный парень, школу закончил с красным дипломом. Оказался в самом конце списка зачисленных.

Цитата (gambler33 @ 27.03.2025 - 17:12)

Проблема не в отсутствии инженеров, а в том что на большинстве руководящих постов сидят долбоебы, которые не хотят платить нормальную ЗП инженерам. Поставь 200-250 к и сразу появятся нормальные молодые инженера, которые не долбоебы.

Не появятся,потому что на одного толкового и соображающего инженера будет 3 блатных "своих" с корочками.И этот один не будет работать за себя и за тех троих.Система кумовства в России расцвела неимоверно.Лично наблюдал как инженер-конструктор женского пола в возрасте 30 лет совершила неимоверный карьерный рост на одном небольшом заводике с госзаказами с обычного конструктора до главного конструктора буквально за год-два.А вся её заслуга была в том,что она стала любовницей начальника производства.При этом от её чертежей все мужики в цехах плевались,настолько неграмотные они были.

Цитата (sm9 @ 27.03.2025 - 07:15)

Цитата (MountainView @ 27.03.2025 - 16:06) Россия - очень маленький и не очень платежеспособные рынок. Это 1.5, ну, максимум, 2% от общемирового. Если считать в штуках, то сейчас в России не больше 300 летающих и технически, относительно исправных пассажирских самолётов (если не учитывать старинные АН) и тенденция к сокращению. Это не точные данные. В России эксплуатируется более 700 пассажирских самолётов вместимостью более 50 кресел. Всего в ГА больше 1200 бортов.

Хотелось бы узнать, сколько самолётов в РЕАЛЬНОЙ эксплуатации, а не числится на балансе.
Это сообщение отредактировал MountainView - 27 мар 2025 в 18:42

Надо думаю побольше мигрантов завозить, а то мало, не хватает. Раз в 10 побольше

Цитата (andfur @ 27.03.2025 - 17:15)

Цитата (Vivastav @ 27.03.2025 - 10:26) Потом этих бывших советских инженеров после развала союза по быстрому разобрали по заграница с зарплатой 2 косаря баксов. Кого там, нахрен, разобрали? Уехало два с половиной человека, всё... "всех разобрали". Многие сами поехали, но там они работали далеко не инженерам, а дальнобойщикам и на стройках. Потому, что чтобы там быть нормальным инженером, нужно знать местный язык на отлично, иметь местное доп.образование, которое не бесплатное, и лецензироваться, что тоже не бесплатно. Все советские инженеры, кто по возрасту улетел на пенсию, а кто в челночники и малый бизнес подался, шмотки из Турции и Китая возить.

Таки да, советские инженеры работают за границей водителями,электриками,строителями. Но назад в Россию не хотят.
Если че, у меня есть с десяток знакомых,с высшим образованием,которые уехали на ПМЖ в 90-х. Сначала были счастливы,потом стали писать о проблемах. Но, на предложение вернуться ржут как кони. Приезжают иногда родню проведать,зубы полечить,и бегом назад - в загнивающую Европу..

Такими темпами обещание Путина построить 1000 российских авиалайнеров будет выполнено аккурат к 3030 году

Цитата (sm9 @ 27.03.2025 - 18:15)

Цитата (MountainView @ 27.03.2025 - 16:06) Россия - очень маленький и не очень платежеспособные рынок. Это 1.5, ну, максимум, 2% от общемирового. Если считать в штуках, то сейчас в России не больше 300 летающих и технически, относительно исправных пассажирских самолётов (если не учитывать старинные АН) и тенденция к сокращению. Это не точные данные. В России эксплуатируется более 700 пассажирских самолётов вместимостью более 50 кресел. Всего в ГА больше 1200 бортов.

Просто заходим на flightradar и видим картину мира. Везде летают толпами, а у нас...

я инженер, закончил МГТУ ГА (иркутский филиал) идите на хуй

Цитата (downtown @ 27.03.2025 - 18:18)

Цитата (vandereelk @ 27.03.2025 - 10:24) Я вот до сих пор не понимаю как советские инженеры с зп 120 р. запустили на Венеру зонд, успели записать венерианские шумы, сделать фотки и вернуть записи на Землю до того как сгорел зонд. Ээээ... Всем было видно, что твой начальник не получает в 10 раз больше тебя и заинтересован в результате работы, а не в распиле... Плюс престиж и уважение..

Более того. Именно лучший инженер был начальником завода, разбирался во всём, набирал кадры, и рулил. Типа главного инженера Королёва, сам даж перепроверявшего все расчёты инженеров, во избежание ошибки, в проекте косморакеты. Возможно у него был менеджер - типа слуги на побегушках, а не начальник над инженером. Люди с одной извилиной знали своё место. А жуликов к стенке, или увольняли сразу в лучшем случае.
Вообщето и на западе, технари типа Форда изобретают, показывают результат, тогда финансисты финансируют стройку завода, а изобретатель рулит заводом главным инженером. А кто попало не рулит заводом. И жуликов к стенке тож.
'Рыбников - Гагарин Первый в космосе (1961)'.



Это сообщение отредактировал Trava2 - 27 мар 2025 в 18:31

В начале девяностых делегация выпускников физтеха ездила на АвтоВАЗ с целью устроиться на работу. Перестройка же. Даёшь отечественный автопром на международный уровень! Может, и ваучер удастся пристроить в теплое местечко.

Приехали, посмотрели, и только спросили какая будет зарплата, какая будет квартира:

- Какая такая квартира, а почему вы спрашиваете.

Похоже, теплое местечко уже было занято, и пошли они солнцем палимы... (С)

И так было чуть больше, чем везде. Хорошо, что хоть сейчас по-другому.

Цитата

тупо вес от массы не отличают и не знают сколько будет квадратный корень из 100

А калькулятор на что? А вот когда практически офицер, выпускник пятого курса 1 на 10 разделить не мог это вот да ,но тогда в основном логарифмическая линейка была в ходу -сложно было.

Цитата (пупкинд @ 27.03.2025 - 18:36)

В начале девяностых делегация выпускников физтеха ездила на АвтоВАЗ с целью устроиться на работу. Перестройка же. Даёшь отечественный автопром на международный уровень! Может, и ваучер удастся пристроить в теплое местечко. Приехали, посмотрели, и только спросили какая будет зарплата, какая будет квартира: - Какая такая квартира, а почему вы спрашиваете. Похоже, теплое местечко уже было занято, и пошли они солнцем палимы... (С) И так было чуть больше, чем везде. Хорошо, что хоть сейчас по-другому.

тогда много кадров выпало из науки...

Цитата (sm9 @ 27.03.2025 - 18:15)

Цитата (MountainView @ 27.03.2025 - 16:06) Россия - очень маленький и не очень платежеспособные рынок. Это 1.5, ну, максимум, 2% от общемирового. Если считать в штуках, то сейчас в России не больше 300 летающих и технически, относительно исправных пассажирских самолётов (если не учитывать старинные АН) и тенденция к сокращению. Это не точные данные. В России эксплуатируется более 700 пассажирских самолётов вместимостью более 50 кресел. Всего в ГА больше 1200 бортов.

Писали что только за год списано 58 бортов,такой вот отрицательный прирост.нетрудно сосчитать через сколько лет их не останется совсем.

Цитата (gem222 @ 27.03.2025 - 18:20)

Племянник много лет занимается авиамоделизмом, в этом году заканчивает школу, реально, хочет строить самолёты. Одним из вариантов рассматривает КАИ. Только боюсь, что не поступит. Ведь его отец не убивал людей на сопредельной территории. В том году в Питере на пилота поступал сын друзей, умный и серьёзный парень, школу закончил с красным дипломом. Оказался в самом конце списка зачисленных.

ФАЛТ МФТИ.
Там хорошо.

Цитата (Trava2 @ 27.03.2025 - 18:13)

Цитата (MountainView @ 27.03.2025 - 18:04) Пеньковский, конечно, работал в Intel, принимал участие в разработке архитектуры и набора команд, но он не один там работал, чтобы его именем называли процессор. Убедили. Но без сотен технологий СССР, типа многопортовой памяти, стыренных Интелом тихо нагло, мир считал бы на калькуляторах Casio поныне. Ведь СССР был лидером в комп-технологиях с Бэсм-6 1969г по 1993г. Несмотря на лёгкое отставание в плотности на чипах, изза специального недофинасирования компов кремлёвцами. Вот график эмиграции из страны.

Каким лидером с 1969?
Как раз с 1969го и пошли по пути копирования отбросив свои наработки.
И за этим есть конкретные фамилии, как и Гайдар в 90е "нахрена нам эти станки", как и сейчас наверняка есть эффективные управленцы , просто за их обсуждение или протест у стен кремля можно получить реальный срок.
Хотя чего там, Василич сказал же что щас не 37й год...верим?


Вот вырезка стенограммы (статья по ссылке больше):

..Рамеев сохранил стенограмму совещания и передал его Малиновскому, который и опубликовал его в своей книге. Приведу его также:

"Присутствуют: Калмыков, Келдыш, Горшков (председатель ВПК. — Прим. авт.), Савин, Кочетов (представители ЦК КПСС. — Прим. авт.), Раковский (зампред Госплана СССР. — Прим авт.). Сулим, Лебедев, Крутовских, Горшков (заместитель министра радиопромышленности. — Прим. авт.), Левин, Шура-Бура, Ушаков, Арефьева, Пржиялковский, Маткин, Дородницын.
Сулим. О состоянии переговоров с ГДР и ICL.
Вариант IBM-360. В ГДР принята ориентация на IBM-360. Успешно разрабатывается одна из моделей (Р-40). У нас есть задел, есть коллектив, способный начать работу. На освоение операционной системы IBM-360 потребуется 2200 человеко-лет и 700 разработчиков. С фирмой IBM отсутствуют всякие контакты. Возникнут трудности в приобретении машины-аналога. Ее стоимость 4–5 млн. долларов. В ГДР имеется только часть необходимой документации.
Вариант ICL. Получим всю техническую документацию, помощь в ее освоении. Придется провести небольшие переделки. Фирма предлагает закупить партию выпускаемых ею машин. Есть возможность использовать коллектив программистов для подготовки прикладных программ.
Группа наших программистов уже проходит стажировку на фирме. В перспективе совместная разработка ЭВМ четвертого поколения. Фирма старается помочь во всем, поскольку надеется в союзе с европейскими фирмами, в том числе нами, выступить конкурентом IBM. Согласие фирм Италии и Франции об участии в создании вычислительной техники четвертого поколения имеется.
Пржиалковский. По IBM-360 имеем систему из 6 тыс. микрокоманд, 90 % схем ТЭЗов, 70 % растрассировано, 7000 единиц конструкторской документации. При переориентировке на ICL придется переработать весь этот задел, это задержит работы на 1–1,5 года. Понадобится много валюты (для закупки ЭВМ фирмы ICL). Вариант сотрудничества с ГДР, успешно ведущей работу по IBM-360, предпочтительнее. Если усилить коллектив математиков, то ДОС можно разработать к 1971 г. Пора прекратить колебания.
Крутовских. Наш проект предусматривал систему моделей IBM-360. При переориентации на фирму ICL состав моделей должен быть другим. Меняются технические характеристики. Нужно 4–5 месяцев на аван-проект. В фирме ICL нет ясности по старшим моделям. Они добавляются к ряду малых и средних ЭВМ как суперЭВМ. Этого лучше не делать. При переориентации задержатся сроки подготовки техдокументации на 1,5–2 года, а может и больше. Работая с ГДР по IBM-360, можно получить ДОС и ОС к началу серийного производства, снимается вопрос об их разработке. Немцы ушли дальше нас. Они переориентироваться не смогут. Англичанам нужен рынок. Они будут водить нас за нос. По большим машинам они сотрудничать не будут. 150 машин у них купить нельзя.
Дородницын. Вопрос освоения IBM-360 подается в упрощённом виде. Все значительно сложнее. На освоение ОС надо не менее четырех лет, и неизвестно, что получим. Надо самим (вместе с ICL) создавать ДОС и ОС и ориентироваться на разработки машин совместно с ICL.
Лебедев. Система IBM-360 — это ряд ЭВМ десятилетней давности. Создаваемый у нас ряд машин надо ограничить машинами малой и средней производительности. Архитектура IBM-360 не приспособлена для больших моделей (суперЭВМ). Англичане хотят конкурировать с американцами при переходе к ЭВМ четвертого поколения. Чем выше производительность машины, тем в ней больше структурных особенностей. Англичане закладывают автоматизацию проектирования. Система математического обеспечения для „Системы-4“ динамична, при наличии контактов ее вполне можно разработать. Это будет способствовать подготовке собственных кадров. Их лучше обучать путем разработки собственной системы (совместно с англичанами).
Шура-Бура. С точки зрения системы математического обеспечения американский вариант предпочтительнее. ОС требуется усовершенствовать. Для этого надо знать все программы.
Келдыш. Нужно купить лицензии и делать свои машины. Иначе мы будем просто повторять то, что сделали другие. В принципе, большие машины надо создавать самим.
Лебедев. Наши математики считают, что готовить программистов лучше по методике англичан.
Раковский. Нужно думать о перспективе. Нужна единая концепция. Все говорили, что система математического обеспечения IBM совершеннее, но ОС громоздка. В течение четырех-пяти лет ее нельзя полностью освоить. Трудно, но сегодня нужно принять решение. Если ориентироваться на ICL, то будет трудно с ГДР; за пять лет немцы выпустят 200 экземпляров Р-40. И все-таки следует принять предложение ICL.
Крутовских. Все разработчики, кроме Рамеева, не хотят переориентироваться на фирму ICL. P-50 будет готова в 1971 г.
Калмыков. Наличие ДОС сразу дает возможность использовать машины, которые мы начнем выпускать. Много программ можем получить у немцев. Отрицательные моменты. Мы не имеем машин IBM-360. И не будем иметь контактов с фирмой IBM. Если переориентироваться на фирму ICL, то потеряем время. Но с ними возможны прямой контакт и сотрудничество при создании ЭВМ четвертого поколения. Это большое преимущество. Четвертое поколение ЭВМ они будут делать без американцев, хотят быть конкурентоспособными по отношению к IBM.
Келдыш. Не следует переориентироваться на ICL, но переговоры с ними по четвертому поколению ЭВМ нужно вести.
Калмыков. Переориентироваться на ICL не будем. Перед немцами поставим вопрос о том, чтобы больше помогали“.

Из состоявшегося обсуждения видно, что против копирования системы IBM-360 были Лебедев, Дородницын, Раковский, Сулим, Маткин; Келдыш говорил: „Нужно купить лицензию и делать свои машины, иначе мы повторим то, что сделали другие“. И Калмыков колебался — перечислил преимущества ориентации на ICL. Основными активными сторонниками копирования были генеральный конструктор ЕС ЭВМ Крутовских, его первый заместитель Левин, Шура-Бура, Пржиалковский. Если бы на совещании у Калмыкова 18 декабря 1969 года, где принималось окончательное решение, генеральный конструктор высказался против копирования, вычислительная техника в СССР пошла бы по другому пути."...
https://malchish-org.livejournal.com/90733.html

Цитата

Поставь 200-250 к и сразу появятся нормальные молодые инженера, которые не долбоебы.

Откуда они появятся то? Когда в вузы те самые д...ы и идут в основной своей массе или ради отсрочки или как все стадом. А учат там кто и чему,теориям давно устаревшим и оторванным от жизни ,но зато утвержденным министерством? Один геостратег тоде все деньгами пытался залить-типа выделим все появится.Откуда и что может появится ему видимо не доложили ,думали продолжать переклеивать шильдики на китайских продуктах. Так не бывает ,кадры надо готовить десятилетиями причем нужна смычка науки и производства ,а не как у нас все по раздельности.На западе ежедневно сообщают о новых разработках в том или ином вузе ,которые тут же внедряются,а у нас одна болтовня и роботы из лего техник.
Это сообщение отредактировал grey71 - 27 мар 2025 в 19:23

Чот ржу.