Экипаж крейсера "Москва" - где правда?

Цитата (AquaRobot @ 16.04.2022 - 02:21)

Цитата (BigCap @ 15.04.2022 - 20:37) Цитата Украинские СМИ пишут, что экипаж крейсера погиб. он бы погиб если бы корабль сразу пошел на дно. Возможно так и произошло. Я скептически отношусь к информации про буксировку.

Главное слушать тех, кого привык, там вся правда))

Цитата (Deathsaler @ 15.04.2022 - 21:34)

почему он практически в одну каску куда-то поперся? чем прилетело почему корабельные системы не отработали как должно было почему спасали турки и что за гениальный полководец проебал флагман флота?

Вопросов много.
А ответы на них, по всей видимости, уже дает Игорь Осипов, командующий (судя по всему бывший) Черноморским флотом РФ.

По официальным каналам не было. По неофициальным он арестован ФСБ.

Цитата (sobor @ 15.04.2022 - 22:47)

Могло быть такое, что ракеты шли по обманной траектории? Например, РЛС видят полет на расстоянии 30 км, но ракеты летят на низкой скорости и в безопасном направлении, например, на Змеиный, где наши. С корабля предупреждают Змеиный и сидят на расслабоне. При прохождении траверса к Москве ракеты разворачиваются, резко ускоряются и маневрируют. Времени на реагирование почти нет, ошибка в цейтноте. Также траектория могла быть замаскирована под дозвуковой беспилотник на большой высоте, несколько км, потом нырок на траверсе и атака. Также могло быть использование в Нептуне радиоотражающей обшивки стелс технологий. А ещё, как самая экзотика, по примеру арабов это мог быть брандер с хохломикадзе. Это не отменяет грандиозности провала флагмана.

Ну и пиздец

Цитата (adder38 @ 15.04.2022 - 22:58)

Цитата (zogdog @ 15.04.2022 - 22:36) Варяг погиб в бою и остался в песнях и народной памяти. Ну уж, погиб в бою... Пытался вести бой, но не смог нанести японцам никакого вреда. После чего был затоплен своей же командой на мелководье. Даже утопить как следует не смогли, японцы его вскоре подняли.

Я знаю историю. Он был в бою и был воспет, пусть даже пропагандой, но остался в истории.

В каком бою был крейсер Москва?

И почему о нем не говорят ничего вообще, даже пропаганда? Только вражеская издевается и по делу, ибо наша молчит.
Конечно, это охуенный имиджевый проеб. Колоссальный.

Но зачем замалчивать и делать вид, что ничего страшного не случилось?
Как всегда расчет на 70%, которые верят телевизору.

На данный момент крейсер Москва известен тем, что был послан нахуй хохлами и утоплен через месяц.

Сравните качество инфовойны и пропаганды.
Стоило бы отдельным постом запилить, но лень.

И да, помяну погибший как минимум крейсер и неизвестных пока моряков.
Это сообщение отредактировал zogdog - 15 апр 2022 в 23:42

Цитата (panPalivec @ 15.04.2022 - 19:25)

Не понимаю людей, которые минусят тему. Разве мы не вправе знать, что случилось с нашими воинами? Или это как с "Курском" - она утонула?

вообще то принят закон о секретности потерь, да и вообще, в диктатуре ты не дожен задавать вопросов, только выполнять приказы
Это сообщение отредактировал dinosaurrrr - 16 апр 2022 в 00:36

Цитата

Экипаж крейсера "Москва" - где правда?

Цитата (zogdog @ 15.04.2022 - 21:38)

Цитата (adder38 @ 15.04.2022 - 22:58) Цитата (zogdog @ 15.04.2022 - 22:36) Варяг погиб в бою и остался в песнях и народной памяти. Ну уж, погиб в бою... Пытался вести бой, но не смог нанести японцам никакого вреда. После чего был затоплен своей же командой на мелководье. Даже утопить как следует не смогли, японцы его вскоре подняли. Я знаю историю. Он был в бою и был воспет, пусть даже пропагандой, но остался в истории. В каком бою был крейсер Москва? И почему о нем не говорят ничего вообще, даже пропаганда? Только вражеская издевается и по делу, ибо наша молчит. Конечно, это охуенный имиджевый проеб. Колоссальный. Но зачем замалчивать и делать вид, что ничего страшного не случилось? Как всегда расчет на 70%, которые верят телевизору. На данный момент крейсер Москва известен тем, что был послан нахуй хохлами и утоплен через месяц. Сравните качество инфовойны и пропаганды. Стоило бы отдельным постом запилить, но лень. И да, помяну погибший как минимум крейсер и неизвестных пока моряков.

Есть такое выражение "незнаменитая война".

Так Зимнюю войну назвал Твардовский.
"Незнаменитая", она потому что гордиться в ней особо нечем.
Чудовищные потери, вызванные бездарным командованием, невыполненные задачи, Пиррова победа. А самое главное война та была развязана Советским Союзом. В ней он выступил как агрессор. Поэтому-то и не любят в народе о ней вспоминать, поэтому и не помнят её героев и их подвигов.

Крымская, Русско-Японская войны, были войнами оборонительными с ясными целями. "На нас напал враг и нужно с ним сражаться". А сейчас что?

Даже самые отпетые ватные zапутинцы в глубине, понимают, что развязанная Путиным война, несправедливая, подлая. Взять и напасть в 4 часа утра, как Гитлер напал... Бомбить мирные города, убивая простых украинцев. Нет, трудно здесь найти оправдание. На этой войне, русские не защищаются... Несправедливая это война и память о ней будет у народа постыдной.
Это сообщение отредактировал AquaRobot - 16 апр 2022 в 00:10

Коллективный разум и всеобщее обсуждение привели меня к таким мыслям:
1. Скорее всего это были действительно ракеты Нептун (здесь не видел информации, но по заводу, которые эти ракеты производил и ремонтировал нанесли ракетный удар, видимо в отместку).
2. Затонул он в течении часа (единственно, что смущает, так это информация от НАТО, что пожар потушен и он чуть ли не своим ходом идет в базу. Но сам я этой информации не видел, только ссылки). Никаких фотографий не предъявлено. Вообще ни одной! Ни от кого. Если бы его буксировали почти сутки, хоть со спутника, но сфоткали бы.
3. Молчание наших СМИ и МО наводит на аналогии с "Курском". Выдавать плохие новости дозировано, по чуть-чуть. "Ваша мама пошла гулять по крышам..."
4. Командир корабля и большая часть экипажа разделили судьбу крейсера. Слишком быстрое развитие катастрофы в ночное время и плохих погодных условиях (хотя некоторые утверждают, что шторма не было).

Что осталось непонятным. При чем здесь турки, (которые официально открестились), где и сколько кораблей ЧФ находились в момент катастрофы.

Ну и причины: На самом деле расслабились и почивали на лаврах. Не верили, что какие-либо ракеты смогут добраться до корабля. ВВС у ВСУ не осталось, флота нет, ну разве что байрактар зашлют, ну так у нас ПРО, РЛС, все дела. Ну и проебали вспышку.

Еще раз. Это только мои выводы, не претендующие на истину в последней инстанции.
Это сообщение отредактировал Ирбис2034 - 16 апр 2022 в 00:17

Цитата (Azogcrimea @ 15.04.2022 - 19:23)

https://crimea-ria-ru.turbopages.org/crimea...be2afd0b1f0de89 уже в Севастополе экипаж

Где фотографии живых членов экипажа?
Где министр обороны РФ?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

AquaRobot

Цитата

Несправедливая это война и память о ней будет у народа постыдной.

если это и будет то потом, годы спустя
сейчас же работает логика военного времени которая кардинально отличается от логики мирного времени.Началась война и мы уже ничего не можем изменить.И не имеет уже значение кто и как относится к пу...
Это сообщение отредактировал BigCap - 16 апр 2022 в 00:20

Цитата (AquaRobot @ 15.04.2022 - 23:57)

Несправедливая это война и память о ней будет у народа постыдной.

Постыдной память будет в случае войны проигранной. Имхо, постыдно было терпеть крепнущее нацистское государство на своих границах, открыто ставившее своей целью войну с Россией. Хотя может и стоило подождать , пока оно не нападёт само.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 16 апр 2022 в 00:21

Цитата (maximus20727 @ 15.04.2022 - 18:20)

Цитата (AquaRobot @ 15.04.2022 - 23:57) Несправедливая это война и память о ней будет у народа постыдной. Постыдной память будет в случае войны проигранной.

Пу придется воевать или до победы или до Гааги, мосты сожжены
Это сообщение отредактировал BigCap - 16 апр 2022 в 00:21

Цитата (Berezkin @ 15.04.2022 - 19:26)

Любят хохлы, чужие потери считать. Как там в Киеве, прошлой ночью?

Да, получили "ответку".
В Киеве попали по тому самому заводу, который делает ракеты Нептун.
Но крейсер сам загорелся, от пожара, это не символизм, не. Новости сейчас такие, что все курят.
А еще сегодня получили по Харькову и Николаеву, минус мирные, минус ребенок.
Ответка соответствует качеству всей военной компании.

Цитата (BigCap @ 16.04.2022 - 00:21)

Цитата (maximus20727 @ 15.04.2022 - 18:20) Цитата (AquaRobot @ 15.04.2022 - 23:57) Несправедливая это война и память о ней будет у народа постыдной. Постыдной память будет в случае войны проигранной. Пу придется воевать или до победы или до Гааги, мосты сожжены

Так точно. Но кремлёвские воевать очень не хотят. Это заметно. Только государство "Украина" этого не оценит. Поэтому воевать придётся.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 16 апр 2022 в 00:23

Цитата (Lam0b0t @ 16.04.2022 - 00:22)

Ответка соответствует качеству всей военной компании.

Молодец. Прямо на больное.

Цитата (maximus20727 @ 16.04.2022 - 00:25)

Цитата (Lam0b0t @ 16.04.2022 - 00:22) Ответка соответствует качеству всей военной компании. Молодец. Прямо на больное.

Азов и ВСУ очень качественно за мирных жителей прятались в Мариуполе. Но как только жилой сектор был ими сдан, сразу сотнями в плен сдаваться повалили

Цитата (BigCap @ 15.04.2022 - 22:16)

AquaRobot Цитата Несправедливая это война и память о ней будет у народа постыдной. если это и будет то потом, годы спустя сейчас же работает логика военного времени которая кардинально отличается от логики мирного времени.Началась война и мы уже ничего не можем изменить.И не имеет уже значение кто и как относится к пу...

Нет.

Ваша позиция, сравни оправданиям офицеров Вермахта, которые на суде твердили, "я просто выполнял приказ".
Наверно удобно переложить вину на кого-то выше и поддерживать любое злодейство, ведь это кто-то другой отдал приказ.

Но мы с вами не военные. Над нами не довлеют приказы и мы можем видеть ситуацию и вольны делать свои выводы.

Будучи русским мне тяжело видеть гибель русских солдат, но в моей шкале ценностей, мирные жители, которые не могут себя защитить, выше по ценности, чем русские солдаты и я не могу сочувствовать русским солдатам, видя какое горе они несут простым украинцам. Тем более я вижу в этих людях, в гражданских, своих родных и близких, поэтому я не могу сочувствовать тем кто несёт им смерть и страдание. И не убеждайте меня что виноваты политики и прочее. Виноват всегда тот кто напал первым.

Цитата (Berezkin @ 16.04.2022 - 00:36)

Цитата (maximus20727 @ 16.04.2022 - 00:25) Цитата (Lam0b0t @ 16.04.2022 - 00:22) Ответка соответствует качеству всей военной компании. Молодец. Прямо на больное. Азов и ВСУ очень качественно за мирных жителей прятались в Мариуполе. Но как только жилой сектор был ими сдан, сразу сотнями в плен сдаваться повалили

Сначала они стреляли сами по себе, потом по мирным, потом прятались за мирными, но их все равно якобы ложили тысячами.
Потом они стали сдаваться тысячами, якобы.

Как, с военной точки зрения, при таких действиях и неудачах противника, город еще не взят? Тем более, что туда брошено много сил, с 2ух сторон, и город больше месяца блокирован вами.

AquaRobot

Не буду оверквотингом заниматься, иначе эти простыни не воспринимаются

Я поддерживаю русскую армию, не пытайся мне про неправедную войну впаривать.
Я из Крыма, хорошо знаю про украинизацию насильную.

Это когда все говорят и думают по-русски, а тебе навязывают чужой язык .
И не говори, что можно было говорить по-русски, никто не трогал.
Зато я, например, не мог посмотреть кино в кинотеатре на русском языке до 14 года. Документация вся на украинском.
Все делопроизводство. Телевидение. Реклама.


Это при 100% русскоязычном населении. Мне было некомфортно как минимум. Хоть и заставили понимать мову.
И так со многими регионами.

Я уверен, что если бы украинствующий элемент подумал мозгами и сделал русский язык официальным еще в 90-е или хотя бы в нулевые, то Крым был бы украинским до сих пор.
И не было бы майданов и войн.

Но вы выбрали украинство. Ну ок.
Я против войны, но я буду поддерживать русскую армию.

maximus20727

Цитата

Постыдной память будет в случае войны проигранной. Имхо, постыдно было терпеть крепнущее нацистское государство на своих границах, открыто ставившее своей целью войну с Россией. Хотя может и стоило подождать , пока оно не нападёт само.

Александр Твардовский

Две строчки

Из записной потертой книжки
Две строчки о бойце-парнишке,
Что был в сороковом году
Убит в Финляндии на льду.
Лежало как-то неумело
По-детски маленькое тело.
Шинель ко льду мороз прижал,
Далеко шапка отлетела.
Казалось, мальчик не лежал,
А все еще бегом бежал
Да лед за полу придержал…
Среди большой войны жестокой,
С чего — ума не приложу,
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Примерзший, маленький, убитый
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький, лежу.

1943 г.

Цитата (R0iZ @ 15.04.2022 - 19:22)

МО и не молчит, сказано русским по белому: экипаж эвакуирован. Че еще надо сказать?

Ещё надо сказать , что кто не эвакуировался - тот укронацик .

BigCap

Цитата

Пу придется воевать или до победы или до Гааги, мосты сожжены

Или пока кто-то не войдёт в путинский бункер с пистолетом и не прекратит это безумие...

Цитата (Slava101919 @ 15.04.2022 - 19:26)

Цитата (maxilon @ 15.04.2022 - 17:23) Цитата (Slava101919 @ 15.04.2022 - 19:21) Хохлы в уши трахаются,еще в первый день объявили,что экипаж 500 чел эвакуирован Кто объявил? МО? То есть это априори правда? Ну, ну. МО и обьявило и я ему верю а не люське аристович

В привидений и НЛО тоже веришь?

Цитата (УЧК @ 15.04.2022 - 22:49)

Цитата (mmmonah @ 15.04.2022 - 22:36) Все что осталось ненавижу смотреть на тонущие корабли - по любой причине, профессиональное - всю жизнь работаю, чтоб они не тонули Судя по видео, не потеря остойчивости, именно постепенное затопление отсеков с носовой части...

Это не Москва.

zogdog

Цитата

Не буду оверквотингом заниматься, иначе эти простыни не воспринимаются Я поддерживаю русскую армию, не пытайся мне про неправедную войну впаривать. Я из Крыма, хорошо знаю про украинизацию насильную.

И я не буду спорить и заниматься офтопом в данной теме.

Цитата

Это когда все говорят и думают по-русски, а тебе навязывают чужой язык . И не говори, что можно было говорить по-русски, никто не трогал. Зато я, например, не мог посмотреть кино в кинотеатре на русском языке до 14 года. Документация вся на украинском. Все делопроизводство. Телевидение. Реклама.

Это не повод наказывать украинский народ таким чудовищным образом, лишать их крова и жизней.

Свою позицию я уже высказал. Спорить на эту тему не хочу.
Давайте ближе к теме.