Власти: Россия готова выпускать литографы для производства микросхем по нормам 20-30 летней давности только в 2026 году

Цитата (VameAlkal @ 4.11.2023 - 15:39)

Не нужен И экономическая эффективность...слова от лукавого

Конечно не нужен, но товарищ экономист позвольте поинтересоваться как же тогда нам быть, вот мы потратили 100 млрд. рублей на фабрику по производству микроконтроллеров (1 млрд долларов полюс/минус) и наш внутренний рынок всего 10000 штук в год (ну сугубо военка закупает нас), мы хотим окупить все затраты ну хотя бы лет за 10, это что получается наш контроллер без учета операционных и иных затрат, только что бы окупить начальные инвестиции должен стоить 100 000 000 000 / 10000*10 = 1 000 000 рублей.
А ведь нам еще нужно же вкладывать деньги в следующее технологическое поколение, ну плюс текущие расходы на фабрику, на само производство в итоге смело увеличат в n раз стоимость микроконтроллера при таком ограниченном рынке.

Цитата (PRO100 @ 4.11.2023 - 16:13)

Ну и дополню, через пол годика год америка достроит свою пару заводов у себя в США, и китай заберет уже тайвань со всем барахлом и будут у них свои 3нм фабрики со всем стафом. Нам же нет необходимости просто делать закупать строить чето свое новое, проще заказать. Наш объем даже если всем будет надо не составит и 1% от объема что сможет выпускать фабрика в минималке. В этом проблема, нет просто экономической выгоды, только стратегическая.

Дурень думкой богатеет. Ага отдадут завод именно вам. США проще его взорвать, чем передать тому же Китаю. А повышение цены на чипы, отобьет все их затраты и заводы в США. Так что с какой стати там будут делатся чипы для России?
Это сообщение отредактировал energizerK - 4 ноя. 2023 г. в 17:59

Люблю новости из России будущего.
Самолеты выпускают сотнями, автомобили миллионами. Теперь вот литограф свой, отечественный, родной!

прорывок нах!

з.ы. очередной отсос.

Цитата (PRO100 @ 4.11.2023 - 16:06)

Цитата (LazyBercutor @ 4.11.2023 - 15:36) Цитата (romanpl @ 4.11.2023 - 08:00) Мне вот интересно, почему нельзя купить литограф в Китае разобрать его и сделать копию с брендом РФ? Китайцы так все технологии освоили чем мы хуже? Патенты правообладатели послать всех нахер и все! Ничего особенного китайцы не освоили. Белые люди свои фабрики на их территории построили и позволили на них работать. Ну это так думают, кто не шарит в теме... давно китай спиздил технологию печати и травления 20нм у Кэнон (не это не экстрим ультрафиолет). Также у китая не закрыты пооставки и отношения с тойже кэнон на поставку таких же машинок 14 и 7нм... и не закроются, тк они по сути полностью делаются в китае и не привозятся откуда то)) Думаете китайцы что долбаебы вкладывать столько лет (деньги не важны) в свой LH который скоро обретет внятные архитектуры x86 без всяких бекдоров... и тогда понадобится 7нм и меньше. А щас пока нахуй ненадо, опытные архитектурные модельки можно вообще на 34нм печатать и не болеть

Этим 7 нм китайским чипам уже лет 5. Только от чего то в магазинах их нет. Военка может ихняя и покупает тыс за 100 рублей за чип. Ну нам они тем более не продадут.

Цитата (VameAlkal @ 4.11.2023 - 15:39)

Цитата (BegemotTM @ 4.11.2023 - 11:27) Ничего технологичного сделать невозможно в рамках российского рынка. Самолёты будут хуёвые и золотые если их штучно делать и самостоятельно. Тут и ответ кроется на твой вопрос. А дальше мне дискуссию вести не интересно. Я не слепой и вижу без всякого росстата, что страна остановилась в развитии и деградирует даже в базовых вещах, как медицина. Нахер мне слушать ваши сказки об отсталых процессорах и прочих рывках, когда катится всё ровно назад. Цитата Для экономической эффективности нужен огромный рынок сбыта. Не нужен И экономическая эффективность...слова от лукавого Самый обычный способ разорить страну... это пустить на ее рынок демпенгуемые товары Причем... думать то, что хозяева страны.. глупенькие их можно обмануть..- верх наивности Пускают на свой рынок чужое.. только после проигрыша в войне Так... компания Юнайтед Фрут.. ввозя демпингованные товары на рынок банановых республик... умудрилась в кратчайшие сроки РАЗОРИТЬ местных фермеров...скупить землю и устроить из региона клоаку с множащимися бандами и наркоторговцами Здесь не ЭКОНОМИЧЕСКИЙ и РЫНОК СБЫТА интересен А вопросы ВЫЖИВАНИЯ. И если есть возможность НЕ пускать на свою территорию экспансию ЧУЖОГО бизнеса. Значит требуется НЕ пускать Вплоть до полного запрета ввоза дешевого, импортного хлама

Введение пошлин означает что повышение цен на товары будет оплачивать население. А вот помочь может не всегда. Как пример в России до введения пошлин автомобиль стоил 10 000$. После, выше 20 000$.

Цитата (combatunit @ 03.11.2023 - 20:26)

Компании, у которых есть свои производства в США.

В России скоро откроют завод по производству церквей
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Eurick @ 03.11.2023 - 19:16)

Ну хоть что-то начнут выпускать, если не проебут полимеры.

Какие могут быть сомнения?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (energizerK @ 4.11.2023 - 17:53)

Дурень думкой богатеет. Ага отдадут завод именно вам. США проще его взорвать, чем передать тому же Китаю. А повышение цены на чипы, отобьет все их затраты и заводы в США. Так что с какой стати там будут делатся чипы для России?

Да почему то у "партитов" широко распространено мнение что как только Китай оккупирует Тайвань то сразу получит доступ к технологиям TSMC им видимо не известно что то что делает TSMC это результат крупнейшем международной кооперации и даже захватив целые фабрики, это мало что даст без международного сотрудничества.

nznz,
> В истории СССР примеров достаточно, когда скептики говорили этого не может быть.
> А потом происходило чудо

И где сейчас этот СССР?

Цитата (ws2 @ 3.11.2023 - 19:22)

Для космоса (и конечно МО) более чем достаточно.

Борисов заявил о неконкурентоспособности российской индустрии спутников
В США могут производить 3 тыс. спутников в год, в Китае — до 1,5 тыс., а в России — 40, объяснил Борисов.
Врет наверное,вам виднее.

Olegolos,
> Как восстановить производственную кооперацию, где взять инженеров, технологов и
> толковых управленцев. Вот да, проспали вспышку, но сейчас что делать?

Закончить войну. Восстановить отношения с технологически рАзвитыми странами.
Включиться в кооперацию. Обучить специалистов.

То есть признают, что проебали столько времени и бабла. 🤦🏾🤦🏾🤦🏾
И так по всему, видимо, если проверять. Самолёты итд.

Отличные новости
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Не верю...

Цитата (Tunejad @ 4.11.2023 - 13:52)

Для военного применения техпроцесс не принципиален.

Современные радары делают на ПЛИСах 28 нанометров.
Там скорость обработки важна.

Цитата (ItStranger @ 4.11.2023 - 17:50)

Цитата (VameAlkal @ 4.11.2023 - 15:39) Не нужен И экономическая эффективность...слова от лукавого Конечно не нужен, но товарищ экономист позвольте поинтересоваться как же тогда нам быть, вот мы потратили 100 млрд. рублей на фабрику по производству микроконтроллеров (1 млрд долларов полюс/минус) и наш внутренний рынок всего 10000 штук в год (ну сугубо военка закупает нас), мы хотим окупить все затраты ну хотя бы лет за 10, это что получается наш контроллер без учета операционных и иных затрат, только что бы окупить начальные инвестиции должен стоить 100 000 000 000 / 10000*10 = 1 000 000 рублей. А ведь нам еще нужно же вкладывать деньги в следующее технологическое поколение, ну плюс текущие расходы на фабрику, на само производство в итоге смело увеличат в n раз стоимость микроконтроллера при таком ограниченном рынке.

Вот деньги например. И это по любому не все. И если реально работать то и улучшение и удешевление продукции реальны, НО у нас в головах разруха.

Цитата (Soulis @ 4.11.2023 - 14:58)

В моём сообщении всего 5 слов и ты его не осилил? Я переведу: для начала надо перестать постоянно пиздеть

М-да, я понял, что длинные предложения тебя только расстраивают. Перестать пиздеть - это не решение. Ну, хорошо, сейчас выходит Путин и говорит, что мы "просраливсеполимеры" и чо? А что в этом случае делать? Когда я читаю комментарии, все говорят лозунгами, но никто не предлагает ничего, даже отдаленно напоминающего решение.
Разработка собственных литографов вполне себе путь. Не такой уж он и нереальный. Ученые есть, да не массово, но есть. Думаю, на один завод наберут, если нужно. Завод по производству литографического оборудования может быть один на страну и этого хватит.
Готовое решение для производства никто не продаст, а вот торгануть компонентами вполне могут. Более того - будут. "Они" тоже понимают, что необходимость очень сильно подстегивает процесс и импортозамещение вполне себе заработает в некоторых отраслях

Цитата (Eurick @ 3.11.2023 - 19:16)

Ну хоть что-то начнут выпускать, если не проебут полимеры.

Говорящего ишака они начнут выпускать.
©Насреддин

Цитата (lukaM @ 4.11.2023 - 18:25)

Восстановить отношения с технологически рАзвитыми странами. Включиться в кооперацию.

Да кинь в меня камень, если этих отношений у нас не было до СВО. Да в дёсны с этими "развитыми" странами целовались и что - у нас появилось собственное производство высокотехнологичной электроники? Или кто-то наивно полагал, что нам американцы будут электронику для ракет поставлять? Ах, да, был там рыжий какой-то, который сейчас за границу сдриснул.
Современные реалии ярко показывают, что все экономические теории т.н. "свободного рынка" оказались несостоятельными и в реальной жизни неприменимыми. Да, разные "экономизды" с престижными западными дипломами жидко обосрались и сейчас приходит понимание, что надо было делать. Да, это жесткое похмелье, но из запоя иначе не выйти (это аллегория, если что)

Цитата (Night154 @ 3.11.2023 - 19:50)

Цитата (Koive @ 3.11.2023 - 19:17) А гвозди у нас уже делать научились?) Ну и саморезы всякие?) Их никто и не разучался делать, только дорого выходило, потому легче было закупать у изящноглазых.

А ты советские шурупы крутил когда нибудь?

Можно уже просто что-то сделать, а не обещать?

Технология производства галош также утеряна..??

Цитата (MraZisch @ 3.11.2023 - 19:17)

Не вешать нос! Китайцы вообще с курток начинали.

Да только пошли в гору потому что появилась программа борьбы с бедностью и чиновников казнить начали.

Цитата (Котятко @ 4.11.2023 - 19:52)

Технология производства галош также утеряна..??

Кстати да,не видно в продаже.