Будущее без двигателей внутреннего сгорания близится все быстрее

Цитата (mrPitkin @ 20.10.2018 - 20:39)

Цитата «В одной только Германии 13 тысяч человек ежегодно умирают из-за выхлопов дизельных двигателей. Растет число сердечных приступов и случаев рака легких, а у детей более вероятна астма». В Германии не пёрнуть ни бзднуть, 80 млн человек тусуется на территории равной российской области. Там и без дизелей будут помирать от такой тесноты.

Это вы-батенька -в Израиле видно не бывали...

Цитата (mrPitkin @ 22.10.2018 - 21:01)

Цитата (Modigar @ 22.10.2018 - 22:53) Цитата (mrPitkin @ 22.10.2018 - 20:49) Электроэнергия непрерывно генерируется а топливо доставляется, в случае перевозки нет потерь топлива. А везут его на святом духе? Хотя если честно, я не понял всю глубину глубин. Допустим сожгли 100 условных единиц топлива на электростанции при КПД 35%, до потребителя дошла 31 условная единица в киловаттах после потерь. В случае с бензовозом залили 100 условных единиц топлива, привезли на заправку 100 единиц. Потребитель заправил 100 единиц, получил 25 условных единиц в полезной работе при КПД ДВС 25%.

Что бы из нефти сделать бензин КПД то же присутствует. Доставить его, с КПД двигателя бензовоза 50% размазанных на те тонны цистерны.
КПД бензинового атмосферника 25% бывает на оборотах 3000-5000, а в пробках дайбох 10% будет.

Цитата (Angeleyes1 @ 22.10.2018 - 21:09)

Пусть даже прорыв и массовое производство будет и не так скоро, однако выпуская электромобили на литии никто не помешает потом на них же поменять батарейки на какой нибудь алюмогидридный накопитель. Алюминий кстати довольно интересен как топливо...

Вы верите в сказки, единорогов и честных бизнесменов?
Однако не стоит!

При замене энергетической ячейки придется менять все и учитывая капитализм двигатель тоже так как он будет рассчитан под другие режимы работы. Так что при заменен велком за новой машиной.

Цитата (Modigar @ 23.10.2018 - 10:27)

Цитата (mrPitkin @ 22.10.2018 - 21:01) Цитата (Modigar @ 22.10.2018 - 22:53) Цитата (mrPitkin @ 22.10.2018 - 20:49) Электроэнергия непрерывно генерируется а топливо доставляется, в случае перевозки нет потерь топлива. А везут его на святом духе? Хотя если честно, я не понял всю глубину глубин. Допустим сожгли 100 условных единиц топлива на электростанции при КПД 35%, до потребителя дошла 31 условная единица в киловаттах после потерь. В случае с бензовозом залили 100 условных единиц топлива, привезли на заправку 100 единиц. Потребитель заправил 100 единиц, получил 25 условных единиц в полезной работе при КПД ДВС 25%. Что бы из нефти сделать бензин КПД то же присутствует. Доставить его, с КПД двигателя бензовоза 50% размазанных на те тонны цистерны. КПД бензинового атмосферника 25% бывает на оборотах 3000-5000, а в пробках дайбох 10% будет.

Электроэнергия это не топливо, её вёдрами не поносишь. Крутится генератор-электричество есть. Не крутится генератор-электричества нет. Потери электричества есть всегда, потерь не может быть только при абсолютном нуле температуры по Кельвину, когда появляется сверхпроводимость.

Цитата (Modigar @ 23.10.2018 - 08:27)

Цитата (mrPitkin @ 22.10.2018 - 21:01) Цитата (Modigar @ 22.10.2018 - 22:53) Цитата (mrPitkin @ 22.10.2018 - 20:49) Электроэнергия непрерывно генерируется а топливо доставляется, в случае перевозки нет потерь топлива. А везут его на святом духе? Хотя если честно, я не понял всю глубину глубин. Допустим сожгли 100 условных единиц топлива на электростанции при КПД 35%, до потребителя дошла 31 условная единица в киловаттах после потерь. В случае с бензовозом залили 100 условных единиц топлива, привезли на заправку 100 единиц. Потребитель заправил 100 единиц, получил 25 условных единиц в полезной работе при КПД ДВС 25%. Что бы из нефти сделать бензин КПД то же присутствует. Доставить его, с КПД двигателя бензовоза 50% размазанных на те тонны цистерны. КПД бензинового атмосферника 25% бывает на оборотах 3000-5000, а в пробках дайбох 10% будет.

Так и электричество передается с колоссальными потерями если считать от генерации. Вас же не удивляет то что Чубасовы дети навязываю счетчики в месте подключения к нагрузке т.е. на столбе, а сотню или больше метров кабеля и соответственно нагрев воздуха все за счет него

Вся орава машин станет электрическая, а электричество берётся на теплостанциях после сжигания мазута, угля, нефти и тд, значит обложим человечество высокими трубами......

Цитата (1CHiEF1 @ 20.10.2018 - 20:34)

да и хуй с н ним, бензин это лишь малая часть того, что производится из нефти, так что нефть ещё долго будет в цене

43% - не такая уж малая часть.

Цитата (pipeclogin @ 20.10.2018 - 20:31)

Для производства электроэнергии во многих странах продолжают жечь уголь и мазут.

Во многих? А может во всех? Интересно, автор сможет привести пример хотя бы одной страны, где не жгут уголь и мазут для производства электроэнергии?

Цитата (KerberosDY @ 23.10.2018 - 10:58)

Так и электричество передается с колоссальными потерями если считать от генерации. Вас же не удивляет то что Чубасовы дети навязываю счетчики в месте подключения к нагрузке т.е. на столбе, а сотню или больше метров кабеля и соответственно нагрев воздуха все за счет него

Так я к тому что потери у электричества считаю все, а потери углеводородов исключительно в ДВС, а до него почему то никто не считает.
А за электричество от скважины и до батарейки - пожалуйста.
Считайте у обоих источников полный цикл, тогда будет правдоподобной сравнение.

Цитата (Modigar @ 23.10.2018 - 13:33)

Цитата (KerberosDY @ 23.10.2018 - 10:58) Так и электричество передается с колоссальными потерями если считать от генерации. Вас же не удивляет то что Чубасовы дети навязываю счетчики в месте подключения к нагрузке т.е. на столбе, а сотню или больше метров кабеля и соответственно нагрев воздуха все за счет него  Так я к тому что потери у электричества считаю все, а потери углеводородов исключительно в ДВС, а до него почему то никто не считает. А за электричество от скважины и до батарейки - пожалуйста. Считайте у обоих источников полный цикл, тогда будет правдоподобной сравнение.

Я вам написал 90% КПД бензина и дизеля. 100% это уже "вечный двигатель". В случае перевозки углеводородов это уже не потери, а затраты на производство и доставку. Энергия топлива остаётся прежней до сжигания в ДВС.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 23.10.2018 - 11:55

Цитата (mrPitkin @ 23.10.2018 - 11:52)

Цитата (Modigar @ 23.10.2018 - 13:33) Цитата (KerberosDY @ 23.10.2018 - 10:58) Так и электричество передается с колоссальными потерями если считать от генерации. Вас же не удивляет то что Чубасовы дети навязываю счетчики в месте подключения к нагрузке т.е. на столбе, а сотню или больше метров кабеля и соответственно нагрев воздуха все за счет него  Так я к тому что потери у электричества считаю все, а потери углеводородов исключительно в ДВС, а до него почему то никто не считает. А за электричество от скважины и до батарейки - пожалуйста. Считайте у обоих источников полный цикл, тогда будет правдоподобной сравнение. Я вам написал 90% КПД бензина и дизеля. 100% это уже "вечный двигатель". В случае перевозки углеводородов это уже не потери, а затраты на производство и доставку. Энергия топлива остаётся прежней до сжигания в ДВС.

90% это выход объёма полезной жидкости, но чтобы ее получить надо поработать с КПД много ниже 1.
А вопрос все ещё актуален: почему ээ считают полностью, а нефтепродукты так урезано?
Если и то и другое от скважины до конечного авто и его пробега посчитать?

Цитата (Modigar @ 23.10.2018 - 15:05)

Цитата (mrPitkin @ 23.10.2018 - 11:52) Я вам написал 90% КПД бензина и дизеля. 100% это уже "вечный двигатель". В случае перевозки углеводородов это уже не потери, а затраты на производство и доставку. Энергия топлива остаётся прежней до сжигания в ДВС. 90% это выход объёма полезной жидкости, но чтобы ее получить надо поработать с КПД много ниже 1. А вопрос все ещё актуален: почему ээ считают полностью, а нефтепродукты так урезано? Если и то и другое от скважины до конечного авто и его пробега посчитать?

Вся генерация топлива и энергии происходит от деления водорода на Солнце. Водород главный родительский элемент Вселенной. От тепла солнца происходит круговорот воды в природе для ГЭС, солнечный свет производит электричество в солнечных панелях. Нефть и газ это тоже производные от солнечного тепла. Закон сохранения энергии не позволяет нам получать её ниоткуда, но и не запрещает преобразовывать её в доступные формы. Электрический ток это преобразованное тепло электростанции или солнца. Он уже на этапе доставки теряет много энергии. Килограмм литиевых батарей содержит 350 Вт энергии, килограмм бензина содержит 12000 Вт энергии.

Цитата (latggentl @ 21.10.2018 - 20:51)

для представителя технической интелигенции вы несколько хамоваты

Поучайте своих паучат (С)

Цитата (имобелизатор @ 20.10.2018 - 20:34)

а электричество в таких количествах способных заменить ДВГ из чего собираются добывать из солнечного ветра? А аккумуляторы из чего будут и как будут утилизироваться.

утилизация и прочие вредные производства разместят в ктоеслинеониях, в которых розеток все равно нет и холодно. Появится много высокотехнологичных рабочих мест.

Цитата (latggentl @ 21.10.2018 - 21:31)

Цитата (Andrej469 @ 21.10.2018 - 18:28) Цитата (имобелизатор @ 20.10.2018 - 20:34) а электричество в таких количествах способных заменить ДВГ из чего собираются добывать из солнечного ветра? А аккумуляторы из чего будут и как будут утилизироваться. В Чили в прошлом году примерно 4 месяца энергия была бесплатной -за счет ветряков на побережье. В Германии-около недели. В конце 90-х я был в Германии, там возле каждой фермы стояли купола газогенераторов. Фермер сказал, что 10 тонн загруженного в генератор навоза хватает на год для отопления и освещения фермы. Правда ли-не знаю, в немецком не силен, мог неправильно понять. увы, друг мой, говно не столь эффективно по крайней мере, в энергетике

Данный Комплекс рассчитан на переработку навоза, влажностью до 90%, с примесью подстилки не более 20% от массы, в количестве 300 ? 700 кг в сутки.

Данный Комплекс обеспечивает предприятие:
- вырабатываемой (собственной) электроэнергией в количестве 20 кВт в час;
- вырабатываемой (собственной) тепловой энергией в количестве 2,4 Гкал в сутки,
которой достаточно для отопления здания площадью до 1200 м. кв.;
- приведенные показатели отдачи Комплекса справедливы для предприятия имеющего:
• 12 голов взрослого КРС и более
https://www.potram.ru/index.php?page=417
как сказать...

Цитата (БоБаБиБу @ 20.10.2018 - 20:46)

Вечная песня про электрокары... Да,в небольшой стране с развитой инфраструктурой именно под электротранспорт,с субсидированием данной темы электромобили могут вытеснить ДВС. Чуть расстояния за 200км, электрозаправки только в мегаполисах и минус субсидии - и бенз\дизель рулят! Нужны дешёвые и ёмкие аккумуляторы, нужна быстрая зарядка от любой разетки. Ну и морозо\тепло\влаго\и т.д.-устойчивость девайса, иначе это пока дорогая и ненадёжная игрушка...

Когда то же самое появится в канаде и сша, какие еще доводы будут? Можно сколько угодно писать саркастические коменты, но уже не за горами время, когда в приличную страну "спустится с гор" на своей бензиновой повозке не удастся.

Цитата (kos @ 23.10.2018 - 11:17)

Цитата (pipeclogin @ 20.10.2018 - 20:31) Для производства электроэнергии во многих странах продолжают жечь уголь и мазут. Во многих? А может во всех? Интересно, автор сможет привести пример хотя бы одной страны, где не жгут уголь и мазут для производства электроэнергии?

Спрашивали? Вот вам пример - Норвегия.

96,3% - гидроэлектростанции
2,3% - тепловые станции
1,4% - ветряки

В 2,3% тепловых стнций входят 3 угольные в дальних северных ебенях (на пример в Шпитцбергене) и сжигание остатков газа на четырех нефтегазоперерабатыващих заводах.

В общем можно исходить из ПРАКТИЧЕСКИ 100% использовании регенеративной энергетики.

Цитата (Norwal @ 23.10.2018 - 22:07)

Цитата (kos @ 23.10.2018 - 11:17) Цитата (pipeclogin @ 20.10.2018 - 20:31) Для производства электроэнергии во многих странах продолжают жечь уголь и мазут. Во многих? А может во всех? Интересно, автор сможет привести пример хотя бы одной страны, где не жгут уголь и мазут для производства электроэнергии? Спрашивали? Вот вам пример - Норвегия. 96,3% - гидроэлектростанции 2,3% - тепловые станции 1,4% - ветряки

В Норвегии 2.7 млн автомобилей, чтобы перевести их на электротягу нужно дополнительно генерировать 110 млрд кВт*ч электроэнергии в год.

В 2013 году Норвегия произвела 134 млрд киловатт-часов (ТВт·ч), из которых 129 ТВт·ч пришлось на гидроэлектростанции. Согласно данным Статистического управления Норвегии суммарное потребление электроэнергии в 2013 году составило 120 ТВт·ч, что менее чем на 1 % больше, чем в 2012 году.

Резервы гидроэнергетики в Норвегии составляют 120 млрд кВт*ч.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 24.10.2018 - 01:12

Цитата (mrPitkin @ 23.10.2018 - 15:50)

Вся генерация топлива и энергии происходит от деления водорода на Солнце. Водород главный родительский элемент Вселенной.

В ближайшие 50 лет не стоит ожидать коммерческих реакторов синтеза так что атомная энергетика все наше. Ее хватит минимум на столетия, а к тому времени подтянутся другие технологии в том числе орбитальные солнечные электростанции и электростанции синтеза работающих на топливе собранного из солнечного ветра. Правда без мирового правительства и забивание ногами всяких радикальных и не очень групп не обойтись так как та же орбитальная электростанция будет прекрасным примером оружия массового поражения и это только одна из доступных технологий для легкого выпиливания мешков с мясом небольшими группами инициативных граждан или даже одним святым мучеником поклоняющимся макаронному монстру

Это сообщение отредактировал KerberosDY - 24.10.2018 - 07:13

Цитата (batareia8822 @ 20.10.2018 - 21:33)

Приближается будущее трансортных средств приводимых в действие мускульной силой)))

Угу, кажется пора искать ближайшую конюшню

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (yur1x @ 20.10.2018 - 21:35)

пока нет батареи на которой легковушка весом под тонну сможет проехать километров 500 и перезарядиться за 5-10 минут, ни о какой электрификации автопарка не стоит и мечтать.

Почему? Если переделать старый анекдот про мобильники - то достаточно купить к электрической малолитражке камаз с аккумулятороми

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Norwal @ 23.10.2018 - 21:14)

В 2,3% тепловых стнций входят 3 угольные в дальних северных ебенях (на пример в Шпитцбергене) и сжигание остатков газа на четырех нефтегазоперерабатыващих заводах. В общем можно исходить из ПРАКТИЧЕСКИ 100% использовании регенеративной энергетики.

А если учесть экспоненциальный рост потребления?
Только Атом, но зеленые еще громче завизжат. И ГЭС ни разу не панацея.

Даешь орбитальные солнечные и ядерные электростанции.
Есть правда одно но, это будет вещь двойного применения. Для мирной выработки энергии и для негуманного выпиливания целых государств, несогласных с курсом партии.

Цитата (CtrlX @ 21.10.2018 - 16:20)

Цитата (SparrowIK @ 21.10.2018 - 15:38) Цитата (Эрдель @ 20.10.2018 - 21:09) Цитата (yur1x @ 20.10.2018 - 20:35) пока нет батареи на которой легковушка весом под тонну сможет проехать километров 500 и перезарядиться за 5-10 минут, ни о какой электрификации автопарка не стоит и мечтать. Поговаривают, что Тесла на полном заряде едет 430 км, а заряда 30 мин. хватает на 250 км. Как по мне, так это достаточно близко к тому, что вы озвучили. И это уже существует серийно. Как нынче модно говорить - а давайте рассмотрим следующий кейс - ежегодные поездки на море, хотя бы, из Москвы. И, хотя бы, на тот же Таманский полуостров. Сколько там получается? 1500км? Как в рамках данного кейса . возможно использовать электромобиль если в среднем, такой путь на ДВС занимает около 18 часов. А тут еще время на перезарядку или даже на смену АКБ - был бы компактный источник энергии, который, подняв капот мы смогли бы заменить на новый в течении 15 минут но у того же Приуса замена АКБ по регламенту более 5 часов.... Так что облом, на ближайшие пять-десять лет. Начнем с того, что за 18 часов за рулём надо водилу пиздить ногами по тупой головешке и пожизненно лишать прав. Ну и далее, тогда весь твой высер не имеет никакого смысла.

Мсье, идиот? Я за рулем не один - у меня супруга как подменный водитель. Те же 18 часов делим 2 - по 9 часов на водителя. Вполне достойно. "Высер" приобрел смысл?