Ефим Шифрин рассказал о травле после выхода фильма Дудя о Колыме

Цитата (Sven80 @ 15.05.2019 - 23:29)

Цитата (OperLV @ 15.05.2019 - 22:27) И рассуждает в первую очередь с этой точки зрения. Если у него ошибочные исходные данные, он может косячить в выводах. Так историк же должен смотреть на факты? Нафига он утверждал, что Навальный якобы недавно сам выступал за повышение пенсионного возраста, если Навальный за год до этого выступал против? Это что, неосведомлённость, враньё, что именно?

Это Вы о каком-то утопически-идеальном историке рассуждаете). История та ещё проститутка).
Во все времена её использовали подгоняя и измышляя факты под нужную в данный момент власти теорию.
Но самая большая ошибка, это рассуждать о историческом персонаже, не принимая во внимания экономические, политические, культурные и религиозные традиции общества в котором он жил. Простой пример: поведение вождя-каннибала полинезийских островов, веке в Х1Х, нам может показаться отвратительным, но с точки зрения своих соотечественников, времени и места - он нормален и может быть прекрасным управителем.
Не провожу такой аналогии со Сталиным, но судить его с современной точки зрения, не принимая во внимание всего вышеперечисленного, не стоит.
Что касается современной политической борьбы (это я о Навальном), тут уже в ход идут любые средства, для того что бы смешать с грязью политического противника, используют всё. Честных людей, как правило в политике и около неё нет. Нам приходится выбирать наименее отвратительных, не более.

Цитата

Это Вы о каком-то утопически-идеальном историке рассуждаете)

То есть когда конкретно Жукова поймали на передергиваниях и вранье вдруг виновна стала история...
Но никак не Жуков.
Напоминаю что вопрос звучал так
Нафига он утверждал, что Навальный якобы недавно сам выступал за повышение пенсионного возраста, если Навальный за год до этого выступал против?
https://www.yaplakal.com/findpost/81057288/...pic1952732.html

Это сообщение отредактировал плезанс - 15 мая 2019 г. в 23:45

Цитата (akmin @ 15.05.2019 - 23:22)

Дудь этот крайне посредственный интервьер и журналист Непонятно мне лично за счет чего такая популярность, кто и зачем его так двигает

Кто эфиром рулит тот и двигает)
А кто у нас рулит эфиром?
Вот только не надо про "независимый" ютьюб)))
По тв в уши топорно льют бабушкам, в других СМИ более хитро другой аудитории
Уж кто-кто, а пиарщики у наших слуг что надо. Пожалуй лучшие в мире.

Цитата

Если травматолога и уролога поменять местами "жопы* не будет.

Конечно нет, потому что это никому в голову не придет.
Тогда объясни мне почему уролог, андролог, нефролог и травматолог с онкологам - разные доктора, хотя все они являются хирургами?

Цитата

Так же и Жуков - он умеет работать с документами и информацией.

Точно?

Цитата

Ему и в голову не придет оценивать действия политического деятеля или появится им решений на основе эмоциональных переживаний родственников нескольких пострадавших.

Откуда вы знаете что придет или не придет в голову Жукову?
То есть ты уже сидишь и предполагаешь что может быть будет делать Жуков и что он сделал бы.
Тогда либо ты сам Жуков либо приписываешь ему действия которые тебе кажуся логичными...

Это сообщение отредактировал плезанс - 15 мая 2019 г. в 23:49

Цитата (Sven80 @ 15.05.2019 - 22:29)

Цитата (OperLV @ 15.05.2019 - 22:27) И рассуждает в первую очередь с этой точки зрения. Если у него ошибочные исходные данные, он может косячить в выводах. Так историк же должен смотреть на факты? Нафига он утверждал, что Навальный якобы недавно сам выступал за повышение пенсионного возраста, если Навальный за год до этого выступал против? Это что, неосведомлённость, враньё, что именно?

Недавно в вашем понимании это когда?
2014 год это не так и давно, "Партию прогресса" не помните?
А с точки зрения историка 2012 тоже.
То что Навальный переобулся в преддверии повышения пенсионного возраста властью этого факта не меняет.

Почему то Путина либерасты на британский флаг порвать готовы, за то что он в 2005 против повышения пенсионного возраста выступал, а теперь изменил решение.

А то что Навальный переобулся в обувку по погоде это норм.

Да на хуй этого пердудя-пиздуна. Этот хуесос малолетний, хоть при Горбачёве жил, а то оно блять вылезло про Колыму пиздеть. Пусть сосало забьёт и дрочит на анимешных девочек с большими ушами.

Цитата (плезанс @ 15.05.2019 - 22:48)

Цитата Если травматолога и уролога поменять местами "жопы* не будет. Конечно нет, потому что это никому в голову не придет. Тогда объясни мне почему уролог, андролог, нефролог и травматолог с онкологам - разные доктора, хотя все они являются хирургами? Цитата Так же и Жуков - он умеет работать с документами и информацией. Точно? Цитата Ему и в голову не придет оценивать действия политического деятеля или появится им решений на основе эмоциональных переживаний родственников нескольких пострадавших. Откуда вы знаете что придет или не придет в голову Жукову?

1. Доктора разные, но каждый вполне способен осмысленно рассуждать о смежных областях.
И херни пороть не будут.
Если чего не знают - поищут информацию и выскажут свое мнение.
И оно точно будет более осмысленным и адекватным, чем мнение сантехника, на ту же тему. Который в данной аналоги олицетворяет Дудя.

2. Из его комментариев - да.
Я пару раз упарывался и искал информацию по указанным им источникам.
Правда по теме викингов.

3. Я сужу по его аргументации.
Он ссылается на документы и мнение профильных историков.

Это сообщение отредактировал OperLV - 15 мая 2019 г. в 23:58

Цитата (Taisha77 @ 15.05.2019 - 15:37)

Цитата (PROxindey @ 15.05.2019 - 15:34) Цитата (Taisha77 @ 15.05.2019 - 15:32) а чего он огреб? в основном звучат претензии дудю, Шифрин вроде ничего особенного не говорил Да вообще интересно - откуда эта дудя вылезла?? И кто эту дудю спонсирует? Я за свободу слова, пусть дудь набрасывает, бесплатно или платно сколько хочет. У него настолько все плохо с исторической составляющей, что получился антиантисталинский фильм.

А вот это верно. С исторической составляющей. И эксперты у него мягко говоря...хуёвые. Страх у его родителей во всём. А я вот его постарше раза так в два и никакого страха у родителей что то не припомню. Лучше готовиться надо,пацанчик

Цитата (Forestt @ 15.05.2019 - 14:42)

Ефим рассказал свою правду, другие рассказали свою. Про "2000000" погибших за десятилетия и Сталин - сотона. А про хрен знает сколько миллионов згинувших в 90-е и Ельцину - центр? Сталин поднял страну из ничего, сделал первой державой. Да страшной ценой. Сделайте лучше!

вот как можно таким что то объяснить?
Дудь именно про таких и рассказывал.
"Да, страшной ценой", но молодец.
Типа, ну и хер с ними.

И как итог? Что построил? Как вообще идея о том, что каждый человек делает, что может и получает, что хочет, может вообще существовать? Сущность человека в том, что он хочет нихера не делать и получать дохрена.
Заводы на страхе построил? Раскулачил миллионы крестьян. Отобрал все и поставил в колхозы в которых копейки давали, а все остальное забирали? Заводы гиганты, на которых люди за идею работали? Не долго это все на идее работало. А то, что были развиты целые отделы разведки, которые тырили все технологии запада? Что ничего своего не сделали, а пиздили старые разработки запада. Вся техника, все автомобили. Как не фиат, так шарп и прочие.
Утопил страну в крови. Лучшие умы сваливали поколениями со страны, которая не давала им возможности самореализации. До сих пор валят.
Образ Шарикова не на ровном месте рисовался. Это и есть образ коммуниста. Который ничего не умеет, зато делит поровну то, что своим трудом зарабатывают другие.
В общем, я более чем уверен, что большинство здесь не склонны к критическому мышлению и трезвому взгляду на ситуацию.
А про войну и репрессии вообще смысла нет начинать...
"Да, страшной ценой", но молодец.
Это пздц, блять. То есть, был бы кто поумнее, обошлось бы на пару тройку миллионов меньше убитых, но и так сойдет. Классный ответ.
Был убит весь офицерский состав царской России. Все толковые командиры были заменены на, мягко говоря, в большинстве своем не компетентных людей.
Короче, идол, а не сталин, молодец....

Цитата

То есть когда конкретно Жукова поймали на передергиваниях и вранье вдруг виновна стала история... Но никак не Жуков.

Почему не виноват? Очень даже виноват. Я лично вам верю, поймали его на вранье, меня это не удивляет. Меня удивляют люди, верящие Жукову или ещё кому-то подобному. Слушать можно, но анализировать услышанное и подвергать сомнению - это обязательно.

Цитата

. Пусть сосало забьёт и дрочит на анимешных девочек с большими ушами.

Сказал человек с мультяшной авой

Цитата

Если чего не знают - поищут информацию и выскажут свое мнение.

Да да прям на приеме в Гугл полезут...

Цитата

Я сужу по его аргументации.

Цитата

Из его комментариев - да.

То есть ты фактически нашел себе авторитета. Вот и все...

Цитата (makahito @ 16.05.2019 - 02:56)

Цитата То есть когда конкретно Жукова поймали на передергиваниях и вранье вдруг виновна стала история... Но никак не Жуков. Почему не виноват? Очень даже виноват. Я лично вам верю, поймали его на вранье, меня это не удивляет. Меня удивляют люди, верящие Жукову или ещё кому-то подобному. Слушать можно, но анализировать услышанное и подвергать сомнению - это обязательно.

А вот это логично

Цитата (плезанс @ 15.05.2019 - 22:58)

Цитата . Пусть сосало забьёт и дрочит на анимешных девочек с большими ушами. Сказал человек с мультяшной авой Цитата Если чего не знают - поищут информацию и выскажут свое мнение. Да да прям на приеме в Гугл полезут... Цитата Я сужу по его аргументации. Цитата Из его комментариев - да. То есть ты фактически нашел себе авторитета. Вот и все...

На приеме не полезут, заранее подготовятся.
И не в Гугле.

Я нашел человека, который свои слова чем то подтверждает, кроме бреда о врождённым страхе.

Авторитет, не авторитет...
Сложно сказать, скорей человек, который предоставляет информацию, которую можно проверить, не аппелируя к соплям в сахаре.

Цитата (makahito @ 15.05.2019 - 23:40)

Что касается современной политической борьбы (это я о Навальном), тут уже в ход идут любые средства, для того что бы смешать с грязью политического противника, используют всё. Честных людей, как правило в политике и около неё нет. Нам приходится выбирать наименее отвратительных, не более.

Я проще думаю - попались на вранье (не на оценочных суждениях, а именно на вранье) - досвидос. Гоблину и Климу Жукову - привет.

Цитата (OperLV @ 16.05.2019 - 03:03)

Цитата (плезанс @ 15.05.2019 - 22:58) Цитата . Пусть сосало забьёт и дрочит на анимешных девочек с большими ушами. Сказал человек с мультяшной авой Цитата Если чего не знают - поищут информацию и выскажут свое мнение. Да да прям на приеме в Гугл полезут... Цитата Я сужу по его аргументации. Цитата Из его комментариев - да. То есть ты фактически нашел себе авторитета. Вот и все... На приеме не полезут, заранее подготовятся. И не в Гугле. Я нашел человека, который свои слова чем то подтверждает, кроме бреда о врождённым страхе. Авторитет, не авторитет... Сложно сказать, скорей человек, который предоставляет информацию, которую можно проверить, не аппелируя к соплям в сахаре.

Ты нашел себе авторитета... Вот и все к чему я тебя подводил.
НЕ многословь. Так и признайся. Себе самому прежде всего

Цитата (плезанс @ 15.05.2019 - 22:43)

... То есть когда конкретно Жукова поймали на передергиваниях и вранье вдруг виновна стала история... ..

Если не затруднит - дайте ссылку, где Жукова поймали на вранье и передёргивании.

Это сообщение отредактировал OperLV - 16 мая 2019 г. в 00:11

Юду обидели ?

Цитата (плезанс @ 15.05.2019 - 23:05)

Цитата (OperLV @ 16.05.2019 - 03:03) Цитата (плезанс @ 15.05.2019 - 22:58) Цитата . Пусть сосало забьёт и дрочит на анимешных девочек с большими ушами. Сказал человек с мультяшной авой Цитата Если чего не знают - поищут информацию и выскажут свое мнение. Да да прям на приеме в Гугл полезут... Цитата Я сужу по его аргументации. Цитата Из его комментариев - да. То есть ты фактически нашел себе авторитета. Вот и все... На приеме не полезут, заранее подготовятся. И не в Гугле. Я нашел человека, который свои слова чем то подтверждает, кроме бреда о врождённым страхе. Авторитет, не авторитет... Сложно сказать, скорей человек, который предоставляет информацию, которую можно проверить, не аппелируя к соплям в сахаре. Ты нашел себе авторитета... Вот и все к чему я тебя подводил. НЕ многословь. Так и признайся. Себе самому прежде всего

Ок.
Тогда признайся, что ты нашёл авторитета в лице Дудя.


Это, кстати, объясняет твои беспомощные аналогии относительно врачей

Это сообщение отредактировал OperLV - 16 мая 2019 г. в 00:11

mrAndrew
Стесняюсь спросить , а , что же ты здесь еще живешь ?

Цитата (Taisha77 @ 15.05.2019 - 15:32)

а чего он огреб? в основном звучат претензии дудю, Шифрин вроде ничего особенного не говорил

Где звучат? Вы что, шифрина и дудя прослушиваете, товарищ майор?

Цитата (mrAndrew @ 15.05.2019 - 23:56)

Цитата (Forestt @ 15.05.2019 - 14:42) Ефим рассказал свою правду, другие рассказали свою. Про "2000000" погибших за десятилетия и Сталин - сотона. А про хрен знает сколько миллионов згинувших в 90-е и Ельцину - центр? Сталин поднял страну из ничего, сделал первой державой. Да страшной ценой. Сделайте лучше! вот как можно таким что то объяснить? Дудь именно про таких и рассказывал. "Да, страшной ценой", но молодец. Типа, ну и хер с ними. И как итог? Что построил? Как вообще идея о том, что каждый человек делает, что может и получает, что хочет, может вообще существовать? Сущность человека в том, что он хочет нихера не делать и получать дохрена. Заводы на страхе построил? Раскулачил миллионы крестьян. Отобрал все и поставил в колхозы в которых копейки давали, а все остальное забирали? Заводы гиганты, на которых люди за идею работали? Не долго это все на идее работало. А то, что были развиты целые отделы разведки, которые тырили все технологии запада? Что ничего своего не сделали, а пиздили старые разработки запада. Вся техника, все автомобили. Как не фиат, так шарп и прочие. Утопил страну в крови. Лучшие умы сваливали поколениями со страны, которая не давала им возможности самореализации. До сих пор валят. Образ Шарикова не на ровном месте рисовался. Это и есть образ коммуниста. Который ничего не умеет, зато делит поровну то, что своим трудом зарабатывают другие. В общем, я более чем уверен, что большинство здесь не склонны к критическому мышлению и трезвому взгляду на ситуацию. А про войну и репрессии вообще смысла нет начинать... "Да, страшной ценой", но молодец. Это пздц, блять. То есть, был бы кто поумнее, обошлось бы на пару тройку миллионов меньше убитых, но и так сойдет. Классный ответ. Был убит весь офицерский состав царской России. Все толковые командиры были заменены на, мягко говоря, в большинстве своем не компетентных людей. Короче, идол, а не сталин, молодец....

Большинство здесь шариковы до мозговой косточки и есть.
Забавно было видеть, как гуру совкодротов, пучков и жуков, запилили выпуск, где старательно обеляли шарикова и пачкали профессора на радость своей ЦА.

Цитата (OperLV @ 16.05.2019 - 00:06)

Цитата (плезанс @ 15.05.2019 - 22:43) ... То есть когда конкретно Жукова поймали на передергиваниях и вранье вдруг виновна стала история... .. Если не затруднит - дайте ссылку, где Жукова поймали на вранье и передёргивании.

Он соврал, что Навальный выступал ранее за ту же пенсионную реформу. У Навального другая программа была. Жуков - лживый мудак. Ему бы только носом в землю валяться на сходках реконструкторов. Алкашка.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 16 мая 2019 г. в 00:21

Цитата (OperLV @ 15.05.2019 - 22:22)

Цитата (tomokisamaz @ 15.05.2019 - 21:06) Цитата (makahito @ 15.05.2019 - 21:57) Цитата (плезанс @ 15.05.2019 - 21:34) Цитата Что принадлежало детям Сталина, Хрущёва? Дорогой мой пока Вождь был в силе Уася Сталин развлекался как мог. А сынХрущева вполне себе тарахтел в каком то НИИ на не самых последних должностях... Вы никак понять не можете одного: в СССР передавались не предметы ибо их можно реквизировать. Что сама власть и делала, когда ей это шибко надо было. Передавались должности... Конечно досиди Хрущ до своей смерти - может была бы должность и покруче но увы. А я вот с вами почти во всём согласен, СССР имел массу недостатков (правда и достоинства тоже были), но ведь откуда этот всплеск любви к Советскому Союзу? Всё просто. Если бы мы на развалинах Союза построили что-то вроде американского, немецкого или французского общества (капитализма), было бы понятно- СССР развалили не зря, жалко, может быть, но живём замечательно. Но мы то живём не замечательно, СССР развалили и построили вот это. Как и любовь к бессребренику Сталину в противовес покровителю воров путину, так и тоска по СССР в противовес безобразию, происходящему сейчас. Мы что были в жопе, что оказались в ещё большей. Тут надо выяснять не плох или хорош был Сталин с Советским Союзом, а что сейчас делать.Хватит уже прошлым жить. Хоть 100 преступлений Сталина раскройте, это не заставит губернатора, например Саратовской области стать честным человеком. Вы если бы знали, что происходит в мире, такого бы не писали, сегодня во Франции не лучше, чем в СССР живут. И уровни жизни в США и ФРГ стремительно падают вниз уже 15лет (потому что кризис и потому что он продолжается), если ЕС развалится Германию так пизданет, что мугагага, или если Китай получит лидерство, то США сметет и вот так будет вообще охуенно. Как бы так... Ошибаетесь Вы в общем С точки зрения именно уровня жизни большая часть граждан СССР большей части граждан Франции могли бы только позавидовать. А вот с точки зрения социальной защиты, уверенности в завтрашнем дне и личной безопасности - абсолютно зеркально.

По-моему "уровень жизни" отрезать от социальной защиты и банальных возможностей - просто категорически НЕЛЬЗЯ! То что ребята с баблом там живут гораздо лучше совков по-моему итак всем понятно, вот только БОЛЬШИНСТВО никогда таким не станет!

Цитата (Sven80 @ 15.05.2019 - 23:29)

Цитата (OperLV @ 15.05.2019 - 22:27) И рассуждает в первую очередь с этой точки зрения. Если у него ошибочные исходные данные, он может косячить в выводах. Так историк же должен смотреть на факты? Нафига он утверждал, что Навальный якобы недавно сам выступал за повышение пенсионного возраста, если Навальный за год до этого выступал против? Это что, неосведомлённость, враньё, что именно?

Со 2й минуты

Цитата (плезанс @ 15.05.2019 - 23:43)

Цитата Это Вы о каком-то утопически-идеальном историке рассуждаете) То есть когда конкретно Жукова поймали на передергиваниях и вранье вдруг виновна стала история... Но никак не Жуков. Напоминаю что вопрос звучал так Нафига он утверждал, что Навальный якобы недавно сам выступал за повышение пенсионного возраста, если Навальный за год до этого выступал против? https://www.yaplakal.com/findpost/81057288/...pic1952732.html

Блеать, Жукова там есть где подловить, но вы опять жидко обосрались, как это принято у либерастов.

Навальный РАТОВАЛ за повышение пенсионного возраста в 2012 и 2014-х годах, вот цитата из съезда 15-го декабря 2012 года "Народный альянс":

«Продолжительность жизни в России будет расти, и необходимо стимулирование более позднего выхода на пенсию для того, чтобы смягчить негативные последствия от повышения пенсионного возраста, которое неизбежно в будущем. Если эту проблему откладывать, то такое повышение однажды окажется резким и болезненным. Но если повышение пенсионного возраста планировать, то этот процесс можно сделать плавным и постепенным, минимизируя социальные издержки».

А вот цитата за 2014 год из перелицованной парии Алексея «Партия Прогресса»:
«Рост качества и продолжительности жизни неизбежно поставит Россию перед проблемой повышения пенсионного возраста. Если эту проблему откладывать, то такое повышение однажды окажется резким и болезненным. Чтобы смягчить негативные последствия от повышения пенсионного возраста, мы будем заранее планировать этот процесс, делая его плавным и постепенным, минимизируя социальные издержки. При этом повышение порога будет дифференцировано по возрастам, так что оно коснется главным образом тех, кто сейчас лишь начинает трудовую деятельность».

Внезапно, да?