Занесу еще пять копеек. Тут хрущевские времена вспомнили. Как свободно можно было оружие купить.
А по телеку в хрущевские времена крутили боевик за боевиком, где доходчиво показывали гражданам, как "хорошие" парни, без раздумий и последствий, валят сотнями "плохих" парней, и им за это медали и почет.
Хорошие и плохие - намерено взяты в кавычки, потому что определения эти неуниверсальны.
Даже данный форум с отписывающимися личностями показал, что планка на убийство у народа отпала начисто. Еще бы, с такой пропагандой насилия, что действует в СМИ. Поэтому сравнивать свободную продажу гладкоствола в хрущевские времена, и короткостволов сейчас - это как минимум некорректно. А как максимум глупо.
По поводу упавшего уровня преступности. На самом деле, на самом деле... логика подсказывает, что весы, на которых взвешивают преступность поколебаются, и установятся "как было". Ибо, преступность как таковая не зависит от "разрешено оружие или нет". Она зависит от того, насколько велико благосостояние граждан, насколько хорошо действуют правоохранительные органы, и насколько государство занимается насаждением правильных не антисоциальных ценностей в мозги населения через СМИ. (повторяю, все эти Бумеры, Бригады и прочее - это насаждение именно антисоциальных ценностей). Так вот, преступность то не зависит от разрешенности оружия.
А вот количество преступлений с участием короткоствола (вместо ножа и кулака) - вырастет. Следовательно вырастет и тяжесть последствий после таких инцидентов. Там где была уличная драка с переломами. Будет перестрелка с простреленными головами. Это раз.
Второе. В составе инцидентов появятся случаи неаккуратного обращения с короткостволом. Опять же, с жертвами и увечиями. Дети, которые "игрались с пистолетом дома". И все прочее.
Третье. Поимеем америкосовскую ситуацию: с металлоискателями в школе, и подростками, которые завладев папиным пистолетом играют в КС в школе.
Четвертое. Преступники, они тоже будут более вооружены. Ибо те, кто сейчас рассказывает что "криминал уже с пистолетами", ошибаются. Потому что сейчас короткоствол достать, это хоть какая то, но проблема. А для мелких сошек, особенно. В случае легализации продаж и увеличения количества стволов у населения эта проблема будет решена. Рынок нелегального обращения оружия наполнится многократно за счет притока отобранных, украденных и прочих стволов. И там где сейчас гопники подходят "на поговорить", они уже будут подходить с короткостволами в руках.
Это сообщение отредактировал DimMax - 7 июл 2011 в 08:31
Детей конечно пострадает много от огнестрелов. Но плюсы тоже есть, ктому же бандюганы без проблем покупают оружие сейчас, а мне его легально купить негде.
Хотя можно взять сайгу по охотбилету, но куда с ней пойдешь? Да и носить заряженную запрещено.
Детей конечно пострадает много от огнестрелов. Но плюсы тоже есть, ктому же бандюганы без проблем покупают оружие сейчас, а мне его легально купить негде.
Хотя можно взять сайгу по охотбилету, но куда с ней пойдешь? Да и носить заряженную запрещено.
Скажи мне, где "бандюганы без проблем покупают оружие сейчас". Блядь, ты вообще в теме? Ты пробовал ствол купить? Ты понимаешь, что рынок нелегального оружия сейчас мизерный по сравнению с тем, что будет? Сейчас на этом рынке только оружие отобранное у ментов, завезенное из "горячих точек", и переделанное из газового (единицы). А будут тысячи! В том числе за счет твоего "легально купленного" и легко отобранного.
"Детей конечно пострадает много...", ах как ты просто это сказал. У самого дети есть? Понимаешь о чем говоришь?
ТЬФУ!
Добавлено в 08:42 Terranin
Балаболишь сейчас только ты, называя неопровержими фактами то говно, что налили тебе в мозг. Ты не привел ни одного факта, ни одного довода. Зато всех обозвал балаболами. Респект.
Я еще раз говорю преступность от разрешения короткоствола не зависит. Если правоохранительные органы будут работать как сейчас - то все и останется как сейчас. С поправкой на то, что станет ХУЖЕ из-за легализации короткоствола.
Я вот тут подумал на тему "КС нужен чтоб от гопников в подворотнях отбиваться" и тп. И вот чего в голову пришло. Ну реально гопники в подворотнях "эй, Вась, пойдем покурим, ачотакойдерзкий", т.е. в ситуации когда ты сможешь вытащить ствол и что-то там сделать - такие ситуации происходят в возрасте 14-18-20 лет. После того, как правило, преступники бьют по голове сзади и забирают что им надо. Не, ну есть еще бытовые конфликты с дракой и конфликты по синьке в кабаках. Просто в итоге будут бить по голове и забирать кроме денег еще и ствол. С которого потом кого-нить шлепнут и будете доказывать что ствол у вас украли.
А разговоры про девушек - ну много девушек сейчас травматы носит? И многие применить смогут боевой ствол? 1% от общего числа, не более )
В разных штатах по разному. Как правило, уровень преступности тем ниже, чем либеральнее законодательство в этом штате. Самый высокий уровень преступности в округе Колумбия, и именно в нём чуть ли не полностью запрещён гражданский огнестрел.
живу в сельской местности где в каждом втором доме охотничье ружье, поэтому наверное в деревнях и селах меньше преступности, наркоманы и алкаши есть, но они не хватаются за ружье из-за того что соседка бабушка обозвала его козлом, за то что он пристрелил ее собаку которая бегала и кидалась на прохожих, а вот в городах станет спокойнее однозначно и быки на инфинити перестанут подрезать и будут вежливее однозначно, зато можно будет выпускать ребенка одного гулять во двор а самому сидеть у открытого окошка со снайперкой и попивать чаек, самое опасное оружие это кухонный нож.
А вот количество преступлений с участием короткоствола (вместо ножа и кулака) - вырастет. Следовательно вырастет и тяжесть последствий после таких инцидентов. Там где была уличная драка с переломами. Будет перестрелка с простреленными головами. Это раз.
Второе. В составе инцидентов появятся случаи неаккуратного обращения с короткостволом. Опять же, с жертвами и увечиями. Дети, которые "игрались с пистолетом дома". И все прочее.
Позволю себе не сильно возразить. Тяжесть травм в драках - хммм, балду проломленную арматуриной тяжелее лечить чем дырку в пузе. Мнится мне, что если и вырастет количество травм, то незначительно. Ввиду того, что для нанесения травмы (намеренно) нужна какая-никакая стрелковая подготовка, вы, возможно возразите, но недавний инцидент в Сагре (4 ствола против 60 целей, и при этом только 1 труп) подтверждает данную мысль, также подтверждает данное утверждение и просмотренное пол-года назад видео перестрелки в американском баре (ЕМНИП у Гоблина висело), нигра начал пальбу, народ прикинувшись шлангами вытек на улицу, при этом ни одного раненого (хотя дистанция была около 6 метров) или убитого. Но это мелкие придирки. Про неаккуратное обращение с КС. Есть у меня товарищ, жена которого работает в отделении гнойной хирургии, так когда открывается сезон охоты, обязательно попадает нн-ое количество 300-ых (плавно переходящих в 200-ые) с дробовыми ранениями (культура охоты упала ниже плинтуса, тхуле), так что проблема с неаккуратным обращением с КС возможно и увеличит кол-во травм, но не настолько, чтобы это было серьезной проблемой. Мое ИМХО, что наибольшей проблемой будет реализация данного решения при отсутствующем определении достаточной самообороны + грандиозная коррумпированность органов МВД, что приведет к тому, что какой-нить чинуша по пьяни шлепнет просто так человека и будет ему условно 1,5 года, а вот люди, которые действительно самооборонялись (и пришлепнули засранцев) будут присаживаться на значительные сроки.
живу в сельской местности где в каждом втором доме охотничье ружье, поэтому наверное в деревнях и селах меньше преступности, наркоманы и алкаши есть, но они не хватаются за ружье из-за того что соседка бабушка обозвала его козлом, за то что он пристрелил ее собаку которая бегала и кидалась на прохожих, а вот в городах станет спокойнее однозначно и быки на инфинити перестанут подрезать и будут вежливее однозначно, зато можно будет выпускать ребенка одного гулять во двор а самому сидеть у открытого окошка со снайперкой и попивать чаек, самое опасное оружие это кухонный нож.
Я тебе тайну открою, о юный падаван. Городскую снайперку ты можешь купить уже сейчас (нарезное охотничье оружие кал 7,62 мм), так почему в городах нет повальных перестрелок до сих пор? Наверное потому, что не у каждого есть нн-ая сумма бабла на оружие + лень + форумные воены, которые ни черта не петрят в текущей ситуевине с оружием.
Будет по пунктам: 1)Меня очень удивляют люди которые возражают тем, что у русских (россиян) особый менталитет: мы алкаши, идиоты и тп... Хочу спросить ТЫ считаешь себя таким? 2)Больше всего убийств происходит кухонным ножом. Запретим? 3)Кто говорит что оружием будут торговать бабушки на остановках, как семечками? Должна быть серьезная процедура. Сейчас кроме справок от психа и нарка нужно разрешение участкового, а если он будет нести уголовную ответственность за то кому даёт разрешение, то оружие будет только у очень адекватных людей. 4)Что реально сможете сделать вы когда увидите что 5 и более избивают (убивают) одного? 5)Какие нафиг перестрелки с гопниками?!!! Вы хоть раз видели или слышали чтобы 2 гопников полезли на компанию хотя бы в 5 человек? При боевом оружии они сразу смоются, а вот на травматику когда их больше 3 попрут запросто. Можно приводить много аргументов, но к сожалению большинство тупо верит зомбоящику. Единственное согласен закон самообороны (и если не самооборона, а помощь другому гражданину) надо менять. PS Я сам маловероятно что получу оружие (не потому что псих и алкоголик), но если по улицам будут ходить люди у которых есть оружие и возможность применить его для блага других (про милицию и геров полицаев промолчим), я буду спокойнее.
Все балабольство противников оружия разбивается об факты. А факты такие: в тех странах где оно разрешено резко упал уровень преступности. Точка.
В США низкий уровень преступности? Можно статистику снижения уровня преступности из-за КС?
Читаем и много думаем:
АВСТРАЛИЯ В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов
ГЕРМАНИЯ На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%
ИРЛАНДИЯ Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз
КАНАДА В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%
США В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14. В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские. По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%. С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц! Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %. В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 % В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента. То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.
Теперь перейдем к странам бывшего СССР, где разрешили продажу оружия:
ЛАТВИЯ Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений
ЛИТВА Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
МОЛДАВИЯ В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое. По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было. Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
ЭСТОНИЯ Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания. В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции. Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
Это сообщение отредактировал Terranin - 7 июл 2011 в 20:42
Детей конечно пострадает много от огнестрелов. Но плюсы тоже есть, ктому же бандюганы без проблем покупают оружие сейчас, а мне его легально купить негде.
Хотя можно взять сайгу по охотбилету, но куда с ней пойдешь? Да и носить заряженную запрещено.
Скажи мне, где "бандюганы без проблем покупают оружие сейчас". Блядь, ты вообще в теме? Ты пробовал ствол купить? Ты понимаешь, что рынок нелегального оружия сейчас мизерный по сравнению с тем, что будет? Сейчас на этом рынке только оружие отобранное у ментов, завезенное из "горячих точек", и переделанное из газового (единицы). А будут тысячи! В том числе за счет твоего "легально купленного" и легко отобранного.
"Детей конечно пострадает много...", ах как ты просто это сказал. У самого дети есть? Понимаешь о чем говоришь?
ТЬФУ!
Добавлено в 08:42 Terranin
Балаболишь сейчас только ты, называя неопровержими фактами то говно, что налили тебе в мозг. Ты не привел ни одного факта, ни одного довода. Зато всех обозвал балаболами. Респект.
Я еще раз говорю преступность от разрешения короткоствола не зависит. Если правоохранительные органы будут работать как сейчас - то все и останется как сейчас. С поправкой на то, что станет ХУЖЕ из-за легализации короткоствола.
Читай мой пост выше, балабол. Одни только факты и ничего кроме фактов. А свои домыслы типа а вот наверное преступность потом выровняется после начального падения, и типа уровень преступности величина постоянная оставь себе. Факты вещь упрямая.
Добавлено в 20:56 Я просто фигею с доморощенных демагогов которые строят догадки о связи преступности с легализацией оружия хотя вся статистика находится в открытом доступе и сложить 2 + 2 никаких проблем не составляет.
Это сообщение отредактировал Terranin - 7 июл 2011 в 20:39
Простите, уважаемые граждане, что влезаю в вашу дискуссию, но...
Я вообщета за мир во всем мире и т.п., но придерживаюсь мнения, что оружие должно быт разрешено. Почему? Да всё очень просто. Возьмем хотябы теже СШП, на которые модно у нас равняться. Разрешено владение огнестрельным оружием. НО! В разных штатах по разному (насколько я знаю). И при том, что использовать ты его можешь при определенных условиях. Например домой ты хоть пулемет поставь, но применять ты его можешь только в определенных случаях. Только для самообороны. И только на "своей" территории. При этом, люди даже двери не закрывают на замок частенько (частные дома) потому как вся "гопота" уже даааавно в курсе, что за попытку грабануть "домик" можно получить в лобешник и откинуть копыта. Ибо частная собственность. А кто посягнул на неё - по определению идиот и труп. Вот эта тема во всех штатах одинаковая. Принцип "это моё - иди нахуй" у них работает (ну да, примитивно сказал, согласен). И все в курсе и никто не лезет. Про возможность схватить "маслину" на улице от прохожего к которому доебался... тоже все в курсе. И это главное. Главное пройти тот этап, когда гопоту начнут учить. Всё. Дальше уже инстинкт пойдет работать. Вот все говорят - нельзя так, нельзя... А почему? Вы осуждаете гопников, насильников, грабителей и убийц. А чё ж вы за них вступаетесь-то тогда когда дело доходит до оружия? Получается, что вам их жалко? Мне нет. Этот организм, который наехал (к примеру) на меня (или моих близких) и чуть меня (или, не дай бог, их) не убил, не достоин жалости. Зачем его потом N-лет кормить за мои же деньги? Раз нет мозгов, то и башка не нужна. Ну отстрелят в стране кучу неадеквата. Может генофонд улучшится. Покажут наконец, что всяким урродам может быть дан достойный ответ. Только вот закон надо ужесточить про выдачу разрешений. А то, что-то последнее время неадекват стал ходить с травматикой, а простым гражданам - хуй...
Изините, еси шо не так сказал...
Это сообщение отредактировал ZanycH - 7 июл 2011 в 22:01
Детей конечно пострадает много от огнестрелов. Но плюсы тоже есть, ктому же бандюганы без проблем покупают оружие сейчас, а мне его легально купить негде.
Хотя можно взять сайгу по охотбилету, но куда с ней пойдешь? Да и носить заряженную запрещено.
Скажи мне, где "бандюганы без проблем покупают оружие сейчас". Блядь, ты вообще в теме? Ты пробовал ствол купить? Ты понимаешь, что рынок нелегального оружия сейчас мизерный по сравнению с тем, что будет? Сейчас на этом рынке только оружие отобранное у ментов, завезенное из "горячих точек", и переделанное из газового (единицы). А будут тысячи! В том числе за счет твоего "легально купленного" и легко отобранного.
"Детей конечно пострадает много...", ах как ты просто это сказал. У самого дети есть? Понимаешь о чем говоришь?
ТЬФУ!
Добавлено в 08:42 Terranin
Балаболишь сейчас только ты, называя неопровержими фактами то говно, что налили тебе в мозг. Ты не привел ни одного факта, ни одного довода. Зато всех обозвал балаболами. Респект.
Я еще раз говорю преступность от разрешения короткоствола не зависит. Если правоохранительные органы будут работать как сейчас - то все и останется как сейчас. С поправкой на то, что станет ХУЖЕ из-за легализации короткоствола.
Читай мой пост выше, балабол. Одни только факты и ничего кроме фактов. А свои домыслы типа а вот наверное преступность потом выровняется после начального падения, и типа уровень преступности величина постоянная оставь себе. Факты вещь упрямая.
Добавлено в 20:56 Я просто фигею с доморощенных демагогов которые строят догадки о связи преступности с легализацией оружия хотя вся статистика находится в открытом доступе и сложить 2 + 2 никаких проблем не составляет.
Ты баран уже просто потому, что не знаешь кто я, что и сколько знаю (но выводы уже поделал, ага). Свободен. Что мне с тобой говорить.
Ты же один умный, а все демагоги и балаболы. Это чисто подростковая точка зрения. А свою статистику сверни в трубочку и засунь себе в извесное место.
В свое время я сам занимался статистикой. При необходимости, одни и те же цифры исходных данных я перекручу в два диаметрально противоположных вывода, простым изменением методики подсчета.
Это сообщение отредактировал DimMax - 8 июл 2011 в 09:15
Перед этим нужно: 1 - ПОЛНОСТЬЮ обновить законодательство в части самообороны - по нынешнему с нехилой вероятностью садят даже при 100% самооборонном случае, а даже если не посадят - мозги пое_дят так, что потом про "самооборону" будешь вспоминать не иначе, как в кошмарах. 2 - Ввести ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ курсы по владению, с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ отстрелом не менее пары магазинов в неделю, причем не в "тире" а в "кинозале" (нз, как называется - т.е. идут "живые" ролики, и надо достать и поразить "мишень" на экране в определенное время) или как минимум - тиры "полигонного" типа с подвижными мишенями.
плюсую оба пункта. по п.1. считать самообороной любой случай применения против аналогично вооруженного противника, неважно, успел он его применить или нет. по п.2. обязательно курсы, хотя бы, чтоб случайной пулей кого-нить не прибить. ходим же на вождение, и на эти будем ходить.
Не могу не согласиться с предыдущим оратором. Преступник уже вооружён, неважно огнестрелом или нет. Вспоните хотя бы того урода, котрый бил ногой по детским коляскам. Сейчас основная масса убийств, в том числе и рецидивистами, совершается посредством кухонных ножей, топоров (бытовуха по пьяни) либо арматурой, отвёртками, самодельными ножами, кастетами (разбой). К чему веду - этим гражданам огнестрел покупать без надобности, ибо дорого и светишся. А иметь дома либо на даче ствол для самообороны в наше время просто необходимо.
Это сообщение отредактировал Чиновник - 11 июл 2011 в 20:47
Посмотрите, как проходит продление разрешения на резинострел. Оружие, дай Бог, можно 10% доверить. Сперва организуйте НОРМАЛЬНУЮ подготовку потенциальных пользователей.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
DimMax7 июл 2011 в 08:26