И ещё про офис. Я понимаю когда люди им работают - филиалы удалённые, таблицы с кросс-ссылками и формулами и т.д. Да, там борьба даже за одинаковость версии идёт.
Ребёнку, как понимание основ работы эссе листов на 5, табличку с парой-тройкой формул, презентацию слайдов на 10,вот уж уверен на 100 - подойдёт что угодно.
Тут приходят стЮденты, просишь простенькую выборку с таблички собрать в другую - шок и трепет! А если ещё и из разных файлов...
Точно! Только у мУчителя стоит именно МС офис, который ему знакомый (брат-кум-сват) установил. Проходили. Доча делала презентации в либре-офисе на Убнунту. В результате учитель говорил - что-то всё расползлося, ничего не понятно. Пришлось доче объяснять, как в PDF сохранять. Только тогда у учителя "взлелело". Поэтому пришлось доче ставить винду, а от СПО отказаться. А жаль. С момента перехода на удаленку - 1.5 года всё отлично шло. Доча даже не заморачивалась, что что-то не так. Инет работает, офис тоже. Музыка и кино отлично. Но... видимо не судьба.
И ещё про офис. Я понимаю когда люди им работают - филиалы удалённые, таблицы с кросс-ссылками и формулами и т.д. Да, там борьба даже за одинаковость версии идёт.
Ребёнку, как понимание основ работы эссе листов на 5, табличку с парой-тройкой формул, презентацию слайдов на 10,вот уж уверен на 100 - подойдёт что угодно.
Тут приходят стЮденты, просишь простенькую выборку с таблички собрать в другую - шок и трепет! А если ещё и из разных файлов...
эх.. если бы оно делалось всё одинаково, вопросов нет, офис можно поменять, но! они сделаны по разному, функции вызываются по разному, перечень возможностей у них несколько разный коммерческий офис он по сути один! и логика его работы интуитивно понятна из версии в версию, а бесплатных аналогов несколько больше и каждый работает по своему, на хрена плодить неразбериху?
Вторую ось параллельно поставить, конечно, ещё не изобрели.
Дело не в этом. В 2021 году вступили изменения в законодательство. Теперь не отечественное бюджетники купить не могут... У нас как всегда - чужое запретили, своего - не создали. В медицине тот же гемор, медицинские информационные системы многие на винде работают. Железо покупаем, а винду уже нельзя. Только если кто подарит.
Жуть какая, а если домен, AD и вот это все остальное нужно?
Если нужен AD, надо ставить виндуз-сервер. Можно и на линуксе, но если есть бюджет и необходимость, то надо на виндах. Но позвольте задать неожиданный вопрос. Нахера нужен AD?
Иногда удобно, впрочем уже не юзаю, личная сетевая шара юзера на NASе- практичнее(зачастую и это лишнее), а в школе то и без домена можно.
Таки знаете, какой вывод из всей сложившейся ситуации сделала эта информатичка?
"...Либо нам нужно законодательно ограничить использование зарубежных САПР на территории нашей страны и поддержать финансово производителей отечественных САПР для разработки версий под ALT Linux. И стимулировать работающие в России промышленные компании для перехода на отечественные ОС и САПР".
Именно информатичка. Профессиональный математик обладает аналитическим умом и никогда к такому выводу не придёт до наступления деменции.
Жуть какая, а если домен, AD и вот это все остальное нужно?
Если нужен AD, надо ставить виндуз-сервер. Можно и на линуксе, но если есть бюджет и необходимость, то надо на виндах. Но позвольте задать неожиданный вопрос. Нахера нужен AD?
AD позволяет гибко управлять доменом
Вопрос был в другом, но могу и перефразировать. Зачем нужен домен?
всё равно что человеку учившемуся работать с ЧПУ дать обычный токарник со словами, он может всё тоже самое только несколько иначе и в ручную, из этой же серии
ЧПУшник должен уметь и на простом станке работать, чтоб понимать процессы и прочувствовать руками, а не просто уметь кнопки тыкать, как робот. Нас так и учили: сначала научись просто точить, измерять, освой нарезание резьб пятью способами, научись пользоваться делительными головками, приводным инструментом, потом на револьверные автоматы практика, чтоб понял принцип написания программ "железным" способом, а потом уже ЧПУ и работа с ним.
Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 8 дек 2021 в 20:10
Таки знаете, какой вывод из всей сложившейся ситуации сделала эта информатичка?
"...Либо нам нужно законодательно ограничить использование зарубежных САПР на территории нашей страны и поддержать финансово производителей отечественных САПР для разработки версий под ALT Linux. И стимулировать работающие в России промышленные компании для перехода на отечественные ОС и САПР".
Именно информатичка. Профессиональный математик обладает аналитическим умом и никогда к такому выводу не придёт до наступления деменции.
Гыгы, ну пускай предложит Ильюшину, Сухому, Иркуту и ли авиастару перейти на отечественный САПР - там люди культурные, пошлют не на хер, а гораздо дальше.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
И ещё про офис. Я понимаю когда люди им работают - филиалы удалённые, таблицы с кросс-ссылками и формулами и т.д. Да, там борьба даже за одинаковость версии идёт.
Ребёнку, как понимание основ работы эссе листов на 5, табличку с парой-тройкой формул, презентацию слайдов на 10,вот уж уверен на 100 - подойдёт что угодно.
Тут приходят стЮденты, просишь простенькую выборку с таблички собрать в другую - шок и трепет! А если ещё и из разных файлов...
эх.. если бы оно делалось всё одинаково, вопросов нет, офис можно поменять, но! они сделаны по разному, функции вызываются по разному, перечень возможностей у них несколько разный коммерческий офис он по сути один! и логика его работы интуитивно понятна из версии в версию, а бесплатных аналогов несколько больше и каждый работает по своему, на хрена плодить неразбериху?
Дружище! Дети, основа работы, понимание связей? Какая фиг разница какие кнопки? Они ОБЪЕКТ другого типа со связью вставить не могут! Копируют графикой! Скриншот экрана не могут сделать - фотографируют и пересылаю! А мы тут про профессиональный софт...
Вторую ось параллельно поставить, конечно, ещё не изобрели.
Дело не в этом. В 2021 году вступили изменения в законодательство. Теперь не отечественное бюджетники купить не могут... У нас как всегда - чужое запретили, своего - не создали. В медицине тот же гемор, медицинские информационные системы многие на винде работают. Железо покупаем, а винду уже нельзя. Только если кто подарит.
Жуть какая, а если домен, AD и вот это все остальное нужно?
Если нужен AD, надо ставить виндуз-сервер. Можно и на линуксе, но если есть бюджет и необходимость, то надо на виндах. Но позвольте задать неожиданный вопрос. Нахера нужен AD?
Иногда удобно, впрочем уже не юзаю, личная сетевая шара юзера на NASе- практичнее(зачастую и это лишнее), а в школе то и без домена можно.
Вот я затем и спросил. Часто одмины поднимают домены там, где он архитектурно не только не нужен, а даже немножко мешает. И эти же одмины потом в холиварах используют аргумент, что линух не работает с микрософтовским доменом так же, как сам микрософт. Клиника же.
ЧПУшник должен уметь и на простом станке работать, чтоб понимать процессы и прочувствовать руками, а не просто уметь кнопки тыкать, как робот. Нас так и учили: сначала научись просто точить, измерять, освой нарезание резьб пятью способами, научись пользоваться делительными головками, приводным инструментом, потом на револьверные автоматы практика, чтоб понял принцип написания программ "железным" способом, а потом уже ЧПУ и работа с ним.
да по идее должен )) но в итоге он учится управлять сложным оборудованием а ему в итоге подсовывают токарник и говорят: "ЧПУ для лохов и дорого, точи вручную"
Они программированию учат, или тупо копировать? Если человек знает язык то ему пох на компилятор. А если просто заучили примеры вставлять и запускать , то и тут не беда , пара кнопок отличается.
Если человек понимает логику то язык программирования для него тупо инструмент для реализации задачи. Для одних задач нужен один инструмент, для других другой
вот у нас и навыпускали ебланов которых научили пользоваться тем чем умел препод, а чем не умел не умеют, в т.ч. думать
да по идее должен )) но в итоге он учится управлять сложным оборудованием а ему в итоге подсовывают токарник и говорят: "ЧПУ для лохов и дорого, точи вручную"
Ок. Есть у меня знакомый, сначала пришел похвастался что отдал какую-то железку выточить на завод, и точить ее будут "НАЧПУ!!!"
Через полтора месяца пришел ко мне чтоб я выточил эту железку на домашнем своём ТВ6, ибо "что то у них там не получается выточить.."
Железка на полчаса работы на школьном станке руками.
Я не говорю что все ЧПУ токари ленивые бездари, но некоторая часть из них просто "тыкатели кнопок" как та учительница из стартпоста.
Привязать инструмент, запустить программу, сделать коррекцию это можно. Но самому написать программу примитивную в 20 строк ручками это уже проблема пиздец...
GIMP и Inkscape для обычного пользователя, а не проф дизайнера/художника хватит за глаза.
ВОТ!!!!! Вот в этом ВСЯ ХУЙНЯ линукса. Это его беда, и это его знамя.
"для обычного пользователя, а не проф - хватит за глаза"
Вы, сука, ориентируетесь на "обычного" пользователя, а надо - на СПЕЦИАЛИСТА. Математик, медик, бухгалтер, статистик, музыкант, проектировщик, электронщик - тысячи их, профессий, для которых в линуксе либо нет ничего, либо такое кривое и уродливое, что лучше бы не рождалось.
Как только возникает задача уровня "ПРОФ" - линукс сосёт и скукоживается. Как и его адепты...
Как же вы заебали. Вот это вот ваше "хватит обычному пользователю" так настопиздело...
Какого ты специалиста собрался выпускать? Откуда ты знаешь, что ему нужно будет использовать на работе? Ты его на компас натаскаешь, а он придет в контору с Автокадом, ты его на автокад, а там солидворкс, ты его на MS Office, а там Либра с самописными плагинами.
Вот пока такие как ты будут цепляться за конкретное по, то так и будут у нас выпускать либо эникейшиков, либо люди уже сами будут пытаться понимать азы, почему их учили тыкать именно эту кнопку.
Конкретизирую. Мои коллеги – преподаватели информатики – жалуются, что на школьные ноутбуки с ALT Linux установлен не PascalABC.NET, который используется на всех олимпиадах и соревнованиях по информатике, а также при проведении ЕГЭ, а Free Pascal, который на всех этих мероприятиях не используется. Поэтому в преподавании Free Pascal учителя информатики не видят никакого смысла.
Есть большие сложности с установкой на ОС ALT Linux популярных языков программирования Python и Си. То есть на ноутбуки с ALT Linux ни Python, ни Cи не устанавливаются, утверждают учителя информатики. Мои коллеги также отмечают, что даже редактор текстов LibreOffice, установленный на ноутбуках с ALT Linux, не в состоянии открыть документы, написанные в Word. То есть LibreOffice вордовский документ открывает, но страницы этого документа оказываются пустыми.
Я сама как преподаватель технологий жалуюсь, что ни одну программу компьютерного 3D-моделирования, которая необходима школьникам для подготовки к соревнованиям WorldSkills, на ALT Linux установить невозможно. Для участия в WorldSkills нужно владеть САПР либо Autodesk Fusion, либо Autodesk Inventor. Обе САПР устанавливаются с помощью дистрибутива американской компании Autodesk только на Windows. Версии для Linux нет. Но даже имеющуюся Linux-версию программы Autodesk Maya для создания компьютерной графики установить на ОС ALT Linux тоже нельзя. ALT Linux и Linux в этом смысле разные вещи.
Есть две отечественные САПР: «Компас-3D» и ADEM. Но, во-первых, они тоже предназначены только для Windows. А во-вторых, организаторами WorldSkills они не приветствуются – что меня тоже огорчает.
Не устанавливаются на ALT Linux и программы для обработки и печати компьютерных моделей на 3D-принтере. Они тоже сделаны под Windows.
Не понимаю, чем особо программирование на PascalABC.NET отличается от такового на Free Pascal. Кроме того, олимпиады по программированию для школьников проводятся и с использованием Free Pascal (в проведении такой олимпиады для школьников и я недавно участвовал). Также для есть неплохая кроссплатформенная среда для разработки Lazarus (аналог Delphy под Windows). По поводу Python и Си под Linux тоже особых проблем не вижу. Для Linux есть большое количество программ для 3D-моделирования и 3D-печати (к тому же бесплатных), достаточно поискать в Интернет. Да и не сошелся весь мир клином на одних Autodesk Inventor и Компас-3D.
Цитата (ipv4 @ 8.12.2021 - 12:39)
Учиться 3D-моделированию на медленных ноутбуках с маленьким экраном – просто мука
Вот с этим полностью согласен.
Это сообщение отредактировал Iwanow - 8 дек 2021 в 20:29
Я понимаю, что линуксоиды верят, что скоро линукс захватит весь мир, либо каждый человек станет ебаться со всей этой хуйней с удовольствием, но факты говорят обратное, обычному юзеру Линь в хуй не впился.
Уже захватил. Андроид это Линукс.
Пропиетарный Андроид уже не совсем Линукс.
Даже больше, убита основная идея Линукс, а как там с "ядром" одному гуглу ведомо, но не поисковику, а корпорации. По теме, ну не имеет права она "обновлять" и заменять дисрибутив. Ей дали с "Альтом" ноуты и если их спросят для проверки, они должны быть именно такими. Иначе штраф и возмещение. А то тут "мамкины" программисты, школьной бюрократии не нюхавшие, напредлагали в коментах на несколько сотен тысячь так полинять.
Вопрос был в другом, но могу и перефразировать. Зачем нужен домен?
затем что это централизованное, гибкое и более удобное управление, особенно когда машин много
Необходимость централизованного управления — конкретно доменом! — сильно преувеличена. То, что позволяет сделать домен, часто не нужно, а в ряде проблем бесполезно. Централизации можно достичь другими средствами.
Что не отменяет факта, что если на предприятии нужна именно такая централизация, которую обеспечивает только виндовый домен, то нужно ставить именно его, это да.
Сам то понял, что написал? Например из списка у человека есть Python - какой костыльный аналог? Люди хотят программировать на питоне, но не знают, что интерпретатор есть и под линукс. И он ничем не отличается. Blender используют для создания фильмов, и не дешевых. GIMP и Inkscape для обычного пользователя, а не проф дизайнера/художника хватит за глаза. Сам пользуюсь гимпом для обработки растровых изображений, и не понимаю чем он костылен...
конечно понял, я описывал ситуацию в целом на Pythonе мир клином не сошёлся
люди не могут настроить его в линух потому что они не работают в линухе, для них это чужеродная среда так сложилось что линух это как отдельная каста, отдельная ниша, у него есть свои преимущества, но для широкой аудитории он не зашёл..
для непроф художника или дизайнера с тем же успехом хватит Paint(a), рисовать, а если уж учиться серьёзней то пожалуйте изучать нормальные продукты а не "поделки"
уж простите после работы с фотошопом, гимп это такое себе..
Какое себе? почему вы вдруг решили, что школьник должен именно фотошоп знать? Он должен знать, что есть граф редакторы и что в них можно делать. GIMP не такое себе, а инструмент для конкретных задач.
Может быть и в автошколах тогда сразу учить водить на Астон Мартинах да Мерседесах?
Ты не понимаешь, что учить работать с ПК - это не равно учить какое-то конкретное ПО. И нет никаких проблем изучить менее функциональный инструмент, а потом перейти на более продвинутый, если надо. В школе просто не хватит времени обучать Автокадам, Фотошопам и прочей херни.
Мы с однокурсниками работаем в одной сфере. Я использую AutoCAD, другой товарищ использует Credo, третий QGIS, четвертый ГИС Ингео, пятый MapInfo, шестому хватает nanoCAD(у него самая высокая должность, к слову).
Я понимаю, что линуксоиды верят, что скоро линукс захватит весь мир, либо каждый человек станет ебаться со всей этой хуйней с удовольствием, но факты говорят обратное, обычному юзеру Линь в хуй не впился.
Уже захватил. Андроид это Линукс.
Пропиетарный Андроид уже не совсем Линукс.
Даже больше, убита основная идея Линукс, а как там с "ядром" одному гуглу ведомо, но не поисковику, а корпорации. По теме, ну не имеет права она "обновлять" и заменять дисрибутив. Ей дали с "Альтом" ноуты и если их спросят для проверки, они должны быть именно такими. Иначе штраф и возмещение. А то тут "мамкины" программисты, школьной бюрократии не нюхавшие, напредлагали в коментах на несколько сотен тысячь так полинять.
по идее можно второй ОСью винду накатить и работать, линух в основном изучают факультативно и далеко не Альт
FreeCAD? Inkscape? GIMP? Blender? ARDUINO? Python? Да, блядь, WINE и виндовый софт наконец то? Чозанах? Безрукие долбоебы штоле?
почти всё что вы здесь перечислили это костыльные программы и тягаться с нормальным прикладным ПО они не могут
кому нужны ваши танцы с Wine, кто будет сидеть и ломать голову как запустить ПО? ученик будет с wine ебаться или учитель, а может секретарша?
предложите им самим чёньть недостающее написать, делов то
Сам то понял, что написал? Например из списка у человека есть Python - какой костыльный аналог? Люди хотят программировать на питоне, но не знают, что интерпретатор есть и под линукс. И он ничем не отличается. Blender используют для создания фильмов, и не дешевых. GIMP и Inkscape для обычного пользователя, а не проф дизайнера/художника хватит за глаза. Сам пользуюсь гимпом для обработки растровых изображений, и не понимаю чем он костылен...
Так тогда и офис не нужен. Обычному пользователю и блокнота хватит.
А гимп - это не блокнот по сравнению с фотошопом. Да, менее функциональный, но его хватит с головой. Не нужно проецировать свою профессиональную привязку к ПО на школьников, которые пойдут в разные области. И нах им не нужен будет ваш фотошоп/гимп, мс/либреоффис и автокад тоже. Он будет историком, и ему возможно пригодиться знание питона для написания простых скриптов по поиску чего либо и ведения статистики.
Думать надо шире. Эта позиция ваша не отличается от госучреждений, которые принимают данные в свои архивы. В нашем регионе они уже много лет думают на какое ПО перейти, и хранят архив в бумаге, и нам нужно сдавать в бумаге. А могли бы уже просто взять открытый стандарт, прописать требования к файлам, а потом уже решать какое ПО им удобнее будет.
да по идее должен )) но в итоге он учится управлять сложным оборудованием а ему в итоге подсовывают токарник и говорят: "ЧПУ для лохов и дорого, точи вручную"
Если чпу-шник умеет только кнопки нажимать, но не понимает резания, его программы будут говно.
Да и некоторые штучные детали бывает быстрей и проще сделать вручную, чем на ЧПУ
Размещено через приложение ЯПлакалъ
... или "в Linux нельзя установить C и Python". Ну, остальное тоже вполне феерично.
До слёз. Вот буквально. Ржу и давлюсь чаем )
Я испытал ровно то же чувство, вот один в один, и тоже, сцуко, чаем поперхнулся. И если до этого момента я еще как-то воспринимал текст малость скептически, дальше стало понятно что это трэш, угар, содомия и "плач ярославны"
Чувствуется какое-то потреблядское отношение к компам в этих буквах. Да ёлки-моталки. В начале девяностых я кипятком ссался от Агатов с предустановленным бейсиком. А уж их заменили на Поиски-2 - это вообще казалось каким-то космосом. И пользовались тем, что удалось раздобыть. И программировали на том, на что смогли найти самоучитель и среду разработки. На дискетке. И дискетку хранили бережно (пятидюймовые), чтобы не повредить. Ибо ни интернета, ни жёсткого диска. А тут в рот положи и разжуй. Я вовсе не топлю за линухи и всё такое, но мне почему-то казалось, что за 30 лет должно вырасти поколение учителей информатики, которые на "ТЫ" с компами, а не тупо "берём листочки и рисуем блок-схемы" в компьютерном классе, отодвинув клавиатуры неделями выключенных компов, дабы не мешали. Как мне повезло, что у меня был экспериментальный класс и с седьмого класса блок-схемную копипастершу заменил толковый чувак. Иван Дмитриевич, вы - один из немногих, кого я чётко помню по ФИО из учителей. Дал дорогу в жизни.
С другой стороны, можно пока не переживать, что новая волна программеров захлестнёт рынок труда - нет этой волны. Люди просто привыкли к компам, но разбираться в них глубже потребительского уровня - дано не каждому.
Это сообщение отредактировал ICELedyanoj - 8 дек 2021 в 21:13
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
Ixperd8 дек 2021 в 20:00