Причина аварии "Луны-25" - нерасчетная длительность работы тормозного двигателя

Цитата (DoctorWho88 @ 21.08.2023 - 18:37)

Короче, никто не виноват. Проблема в луне, она скотина этакая стала ближе к Земле, в роскосмосе этого не учли =)

А я щетаю что поп, который штатно освещает ракеты во всем виноват!
Или Бидон с Зелей опять подосрали-незаметно загрузили в программу 127 секунд вместо 84!

Ну и лицо у него просветленное алкоголем.
Он точно в этом разбирается или по бумажке рассказал про циклограммы и временные отсечки.
Я честно нихера не понял, почему. Обьяснятор херов.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Barmapups @ 22.08.2023 - 11:29)

90 процентов глумящихся в комментах, лампочку не могут поменять, а все туда-же, в космические дали. Более 100 успешных запусков подряд-когда, где и у кого такое было? Господа пессимисты, доливайте свои полупустые бокалы до краев-надо выпить

Не знаю насчёт большинства, я могу. Ещё контроллеры могу программировать и в асме писать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Причина насморка в том, что сопли текут. Кажется кто-то путает причину и симптом. Упавшая некорректно отработавший двигатель - симптом, а причина глубже
Это сообщение отредактировал Fenya - 22 авг 2023 в 11:56

Цитата (IR145 @ 21.08.2023 - 18:47)

Путают причину и следствие!!! Суки недоразвитые. Мозгов ни хуя, зато на высшем посту. Причина не в том, что двигатель отработал 127 секунд, а ПОЧЕМУ он это сделал! Время работы двигателя - СЛЕДСТВИЕ!

Мозг у этих людей есть, и он отлично работает. В вопросах где украсть и как попилить они не знают себе равных. Но челяди надо что-то озвучить, выгораживая своих. Вот и получается такое:

Обнаружен труп с огнестрельным ранением. По версии следствия, виновники могут быть следующие:
- оружие;
- пуля;
- выстрел.

Почему нельзя было предвидеть потерю связи?
Это ведь не бином Ньютона - запустить торможение автоматически и так-же его прекратить?
Или там как дроном управление - оператором только?

Цитата (Barmapups @ 22.08.2023 - 11:29)

90 процентов глумящихся в комментах, лампочку не могут поменять, а все туда-же, в космические дали. Более 100 успешных запусков подряд-когда, где и у кого такое было? Господа пессимисты, доливайте свои полупустые бокалы до краев-надо выпить

Так и тут запуск был успешный. СОГАЗ подтверждает.

Посадка не удалась.

Цитата (Barmapups @ 22.08.2023 - 12:29)

90 процентов глумящихся в комментах, лампочку не могут поменять, а все туда-же, в космические дали. Более 100 успешных запусков подряд-когда, где и у кого такое было? Господа пессимисты, доливайте свои полупустые бокалы до краев-надо выпить

У SpaceX более 200 безаварийных пусков подряд.

Как, с таким лицом его допустили к руководству роскосмосом?
Тупее рогозина выглядит.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Справедливости ради:
- Борисов хотя бы технарь и вроде бы служилый радиоэлектронщик, к.т.н. (в отличие от предыдущего клоуна филолога или журналиста, или кем там был предшественник)
- В СССР за 20 лет пусков к Луне штук 15 из 40 были успешными. Очень уж сложный процесс сведения в одну цепочку множества технических факторов.

Цитата (Agin @ 21.08.2023 - 17:44)

Цитата отключение двигателя произошло не штатно, в соответствии с циклограммой, а по временной отсечке ... Что такое "циклограмма"? Некая программа, зашитая в ПЗУ? Что такое "временная отсечка"? Выключение двигателя после определённого времени работы?

циклограмма для движка - по суди протокол работы двигателя по нескольким параллельным параметрам (продувка, впрыск топлива, поджиг, отключение подачи и т.д.), а отсечка - по видимости предельное время работы маневрого движка...

когда прочитал термин "циклограмма" - сразу ржать начал, т.к. вспомнил, что, на заре советской космонавтики, да и вообще - для многих приборов управления двигателями и механизмами, использовалось.

банальный блок с реле, набором шаговых двигателей и цилиндрических блоков с выступами и насечками по принципу "музыкальной шкатулки", куда "набивались" циклограммы работы механизма... считай беспощадно надежный механический комп при наличии прямых рук и металла без ржавчины.

Последний раз видел в музее космонавтики, системе управления вентиляцией литейного цеха и в блоке управления запуском движка верта, какого то старого мишки.

Так что ежели Луна-25 - гибридный монстр с набором как новых, так и старых но надежных технологий - сыграть "прощание славянки" и заглючить могло на любом этапе.

Цитата (Bigalexx @ 22.08.2023 - 11:06)

Почему нельзя было предвидеть потерю связи? Это ведь не бином Ньютона - запустить торможение автоматически и так-же его прекратить? Или там как дроном управление - оператором только?

к примеру нерасчетное изменение курса = нерасчетное положение антены для связи... мож там и был протокол авто-ориентирования, но времени не хватило. а если случился "шурумбурум-насяльника все пропало" и нештатная работа движка - только следствие?

Рогозин 2.0
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Она упала.


Это сообщение отредактировал HomoSapi - 22 авг 2023 в 13:36

Тормозной импульс в 84 секунды закладывается не на земле, а после выбора точки посадки на луну. И, вообще, если я правильно понял книги Б.Е. Чертока и не всё забыл чему учили, то закладывается не время работы двигателя, а необходимое ускорение, и это ускорение (замедление) контролируется специальными датчиками. Достигли нужного значения - стоп машина! А отсечка по времени это запасной вариант, выключить двигатель, измерить параметры орбиты и попытаться её скорректировать. Вот тут-то и нужен высотомер. За время работы тормозного двигателя вряд ли высота орбиты сильно изменится. А высотомер судя по публикациям не работал.

И, да, аварии индусов, евреев и других происходили на этапе посадки, мягкой посадки, а это посложнее чем простая коррекция орбиты. Именно для посадки европейцы подогнали нам камеру PILOT-D, которую потом отозвали и мы слепили что-то своё. Но до его испытания дело не дошло.

Системы измерения ускорений используются очень давно. Все МБР на активном участке, не говоря про космос. Прям детский мат себе Роскосмос поставил.

Цитата (FlicFlac @ 22.08.2023 - 13:14)

Тормозной импульс в 84 секунды закладывается не на земле, а после выбора точки посадки на луну. И, вообще, если я правильно понял книги Б.Е. Чертока и не всё забыл чему учили, то закладывается не время работы двигателя, а необходимое ускорение, и это ускорение (замедление) контролируется специальными датчиками. Достигли нужного значения - стоп машина! А отсечка по времени это запасной вариант, выключить двигатель, измерить параметры орбиты и попытаться её скорректировать. Вот тут-то и нужен высотомер. За время работы тормозного двигателя вряд ли высота орбиты сильно изменится. А высотомер судя по публикациям не работал. И, да, аварии индусов, евреев и других происходили на этапе посадки, мягкой посадки, а это посложнее чем простая коррекция орбиты. Именно для посадки европейцы подогнали нам камеру PILOT-D, которую потом отозвали и мы слепили что-то своё. Но до его испытания дело не дошло. Системы измерения ускорений используются очень давно. Все МБР на активном участке, не говоря про космос. Прям детский мат себе Роскосмос поставил.

Навигацию однозначно надо совершенствовать и отрабатывать посадки автоматикой и датчиками работающими с Луной уже. Если отработать такое то можно уже спокойно запускать потом дорогие приборы и оборудование с хорошим шансом прилуниться. Но для этого наверное надо еще лун 10 запустить. А деньги все проели и разворовали, да на ненужные войнушки пустили.

Отсечка по времени, это скорее всего как концевик. То есть определенный предел. Он и сработал. Но видать уже не помогло или врут что сработал и аппарат тупо ушел в Луну.
Это сообщение отредактировал HomoSapi - 22 авг 2023 в 13:38

Цитата (Daemonis @ 22.08.2023 - 11:35)

Цитата (Barmapups @ 22.08.2023 - 11:29) Более 100 успешных запусков подряд-когда, где и у кого такое было? Эта фраза - безошибочный признак кремлебота :)

"Эта фраза - безошибочный признак кремлебота :)"

А вот эта фраза-безошибочный, 100 процентный признак ципсохи одноизвилинной. ты поспорить с твердым фактом хочешь, гунявый?! Иди лучше электричку лбом останавливай.

Цитата (Silvery2k8 @ 22.08.2023 - 12:11)

Цитата (Barmapups @ 22.08.2023 - 12:29) 90 процентов глумящихся в комментах, лампочку не могут поменять, а все туда-же, в космические дали. Более 100 успешных запусков подряд-когда, где и у кого такое было? Господа пессимисты, доливайте свои полупустые бокалы до краев-надо выпить У SpaceX более 200 безаварийных пусков подряд.

Ты бюджеты Роскосмоса и Пентагона сравни, потом похрюкивай.

Цитата (Bazzingo @ 22.08.2023 - 09:27)

Да запустят еще одну, все такие блять простые с первого раза хотите чтобы все получалось.

Большинство комментирующих хохлы, поэтому такое тупое говнище и льётся. У Маска ракета на старте ебанула-"великое достижение на пути освоения космоса", наши до Луны довезли, сесть не получилось-"рукожопые и лаптеногие ватники опять в космосе обосрались"

Цитата (Barmapups @ 22.08.2023 - 13:37)

Цитата (Daemonis @ 22.08.2023 - 11:35) Цитата (Barmapups @ 22.08.2023 - 11:29) Более 100 успешных запусков подряд-когда, где и у кого такое было? Эта фраза - безошибочный признак кремлебота :) "Эта фраза - безошибочный признак кремлебота :)" А вот эта фраза-безошибочный, 100 процентный признак ципсохи одноизвилинной. ты поспорить с твердым фактом хочешь, гунявый?! Иди лучше электричку лбом останавливай.

Это не твердый факт, а цитата из методички. Даже небольшого умственного усилия достаточно, чтоб выяснить, "когда, где и у кого такое было". Но бот не способен на умственные услилия.
Хинт: прямо в этой теме написали, у кого :)

Цитата (Barmapups @ 22.08.2023 - 14:37)

Цитата (Daemonis @ 22.08.2023 - 11:35) Цитата (Barmapups @ 22.08.2023 - 11:29) Более 100 успешных запусков подряд-когда, где и у кого такое было? Эта фраза - безошибочный признак кремлебота :) "Эта фраза - безошибочный признак кремлебота :)" А вот эта фраза-безошибочный, 100 процентный признак ципсохи одноизвилинной. ты поспорить с твердым фактом хочешь, гунявый?! Иди лучше электричку лбом останавливай.

Вот ты спрашивал где и кого более 100 успешных запусков подряд.
Я тебе ответил, что у SpaceX их более двухсот.
Несколько минут назад тихо и буднично стартовал Falcon 9 с 21 спутником Starlink V2.0 mini. Каждый весит 830 кг.
На завтра 23.08 в 0:47 UTC, намечен очередной запуск уже 22 спутников.

Ответ где и кого удовлетворяет ?

Цитата (fromstix @ 22.08.2023 - 12:24)

банальный блок с реле, набором шаговых двигателей и цилиндрических блоков с выступами и насечками по принципу "музыкальной шкатулки", куда "набивались" циклограммы работы механизма... считай беспощадно надежный механический комп при наличии прямых рук и металла без ржавчины.

Я где-то читал, (может быть и байкой) что эти барабаны делались из самшита. Материал неподвластен коррозии и отлично работает в вакууме. Мелкие металлические детали тонких механизмов в вакууме могут "привариться" друг к дружке, а с деревом таких проблем нет.

Цитата (RM17 @ 22.08.2023 - 13:14)

Цитата (fromstix @ 22.08.2023 - 12:24) банальный блок с реле, набором шаговых двигателей и цилиндрических блоков с выступами и насечками по принципу "музыкальной шкатулки", куда "набивались" циклограммы работы механизма... считай беспощадно надежный механический комп при наличии прямых рук и металла без ржавчины. Я где-то читал, (может быть и байкой) что эти барабаны делались из самшита. Материал неподвластен коррозии и отлично работает в вакууме. Мелкие металлические детали тонких механизмов в вакууме могут "привариться" друг к дружке, а с деревом таких проблем нет.

мало того, блок накачивался инертным газом и ежели оно пролежало более 20 лет на складе или простояла на стенде, при гарантийном пять... вся это "тончайшая ювелирка" идет позвезде...

Цитата (Pravdoeb @ 22.08.2023 - 07:58)

Цитата (Alayke @ 21.08.2023 - 23:43) Цитата (PorcelainMug @ 22.08.2023 - 02:43) Где посадки? Что за бред - за это садить, что бы вообще ни кто не работал. Это технически сложный проект и единственное, что должно быть так это частота таких запусков чаще чем раз в 10 лет. Золотая жила,делай хоть что-то,результата нет,оправдывай а вот смотри как там,а почему луна-25 вопросов не задавай,как же просто быть тупым

посмотри на злобной вики количество запусков и аварий, если бы за каждую сажали, то через 5 лет работать не кому было.

Цитата

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%BA_%D0%9B%D1%83%D0%BD%D0%B5_%D0%B2_XX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5

Цитата (Barmapups @ 22.08.2023 - 21:43)

Цитата (Silvery2k8 @ 22.08.2023 - 12:11) Цитата (Barmapups @ 22.08.2023 - 12:29) 90 процентов глумящихся в комментах, лампочку не могут поменять, а все туда-же, в космические дали. Более 100 успешных запусков подряд-когда, где и у кого такое было? Господа пессимисты, доливайте свои полупустые бокалы до краев-надо выпить У SpaceX более 200 безаварийных пусков подряд. Ты бюджеты Роскосмоса и Пентагона сравни, потом похрюкивай.

И что тебе дает это сравнение ?
Только сравнить и всплакнуть, что бюджет у нас говно и не хватает ни на МКС, ни на большие проекты, зато пафоса как у алкашей на лавке.
Может хватит уже нести эту херню про запуски,бюджеты и прочее