Не специалист я конечно во всех этих вопросах. Но по факту получается очередной проект который будет гнать наши недра в европу ебучую(и не важно по какому маршруту) Ну а наши политики будут считать очередную трубу супер достижением на благо страны. Только пользы от этой страны на перспективу никакой.
сейчас ситуация немного поменялась вся надежда теперь на "Силу Сибири" ЮП-то построят. желающие есть и не мало. Македония - хуй с ней, она погоды никогда не сделает. вот Австрия - надёжный партнёр, ей наш газ очень нужен. Германии наш газ нужен, для этого есть нордстрим наша страна просто предлагает сотрудничество. кто хочет - присоединяйтесь. кто нет - сосите хуй
какой провал ? Македония в середине Черного моря находится? похуй всем ее мнение, труба в Турцию идет и Македонию это ваще никак не трогает
а что, Газпром с рыбами газом торговать собрался что ли? Македония находится на маршруте газа, по которому Газпром теоретически мог бы поставлять газ в ЕС в обход Украины. Сейчас этот маршрут перекрывают, оставляя простой и доступный и наиболее дешевый вариант - через Украину. понять эту элементарную арифметику зомбированным гражданам мешает непонимание того, что Газпрому поставлять газ в Европу - жизненно необходимо, и он будет туда поставлять газ при любой возможности. Иначе у РФ останется единственный возможный крупный покупатель, Китай, и РФ окажется в роли Туркменистана, когда не Газпром диктовал условия покупателям (как в Европе), а единственный покупатель будет диктовать условия Газпрому, а Миллеру придется заглядывать в рот китайцам и снижать цены, чтобы те купили у него а не у Гурбангулы Бердымухаммедова)))))))))
Добавлено в 19:28
Цитата (Ficus @ 27.05.2015 - 18:45)
Вонючая Скопскоскопьения пускай идет в свою евроатлантическую сраку. Вован, строй газопровод до Греции, а греки потом протянут трубу на запад, к Италии. Славянские братушки уже все скурвились, в отличие от греков. А если не выйдет протянуть эту трубу, то лучше газификовать вмутреннее потребление газа в самой России, чем связываться с Гейропой.
до Греков тянуть это к Рогозину, он у вас за космос отвечает. Ты б на карту хоть глянул. Болгары вас послали (ремарка)
Вы как с луны свалились. Ну даже раньше еще было заявлено-труба до Турции. А там распредстанция и хотите покупать-покупайте,не хотите-не надо.
Вы вот говорите что не будет торговать Газпром. Я думаю Вы ошибаетесь. Такому развитию событий явно радуются в Германии и Польше. Ведь через них идет Северный поток и газ через Беларусь. И если там добавить дебет газа,то эти станы получат допприбыль на транспортировку. Так что события в Македонии только показывают Меркель,какая она пока некудышняя хозяйка ЕС.
Насчет Катара. Глупо покупать дорогой газ,если есть дешевый. Оппоненты нынешних руководителей ЕС это понимают. Так что ситуация не очень хорошая для всех глав государств ЕС. Ведь если проявят принципиальность и откажутся от российского газа,то вполне могут вылететь нафиг с руководства своих стран,как Качинский,против которого Дуда построил предвыборную компанию на критике его действий. А немец. (француз,голландец и тд) страшны,когда теряют деньги и никому это не прощают.
Вы как с луны свалились. Ну даже раньше еще было заявлено-труба до Турции. А там распредстанция и хотите покупать-покупайте,не хотите-не надо.
Вы вот говорите что не будет торговать Газпром. Я думаю Вы ошибаетесь. Такому развитию событий явно радуются в Германии и Польше. Ведь через них идет Северный поток и газ через Беларусь. И если там добавить дебет газа,то эти станы получат допприбыль на транспортировку. Так что события в Македонии только показывают Меркель,какая она пока некудышняя хозяйка ЕС.
Насчет Катара. Глупо покупать дорогой газ,если есть дешевый. Оппоненты нынешних руководителей ЕС это понимают. Так что ситуация не очень хорошая для всех глав государств ЕС. Ведь если проявят принципиальность и откажутся от российского газа,то вполне могут вылететь нафиг с руководства своих стран,как Качинский,против которого Дуда построил предвыборную компанию на критике его действий. А немец. (француз,голландец и тд) страшны,когда теряют деньги и никому это не прощают.
камарад, Вы это все всерьез? А то Ваш постинг похож на один большой прикол))
Вы действительно верите что большой бизнес так и делается - утопим в море десяток миллиардов баксов с непонятно перспективой (мож возьмут, а нет так нет), ну и фиг с ними? я не говорил что Газпром не будет торговать. Он торговать будет, и будет делать это так как скажет ему покупатель, клиент. И газ будет поставлять туда, куда скажет покупатель (сейчас покупатель говорит - через Украину). Времена когда Газпром мог вертеть на кую покупателей - стремительно уходят в прошлое, сейчас Газпром вынужден снижать цены, платить штрафы и т.д., лишь бы у него газ купили. через Северный поток Южную Европу снабжать газом слишком затратно, это огромный круг, и опять же зависимость от транзитеров. Не хотите зависеть от Украины, лучше от Германии или Польши? Или той же Турции?
и с чего Вы взяли что газпромовский газ - "дешевый"? Он дорогой, поэтому Газпрому приходится снижать цены
[QUOTE=VadimViy,27.05.2015 - 18:05] Иначе у РФ останется единственный возможный крупный покупатель, Китай, и РФ окажется в роли Туркменистана, когда не Газпром диктовал условия покупателям (как в Европе), а единственный покупатель будет диктовать условия Газпрому, а Миллеру придется заглядывать в рот китайцам и снижать цены, чтобы те купили у него а не у Гурбангулы Бердымухаммедова)))))))))
так, для общего развития, цены регулируются биржами, но не покупателями. никто никому не диктует. диктует конъюнктура рынка - нужна э/энергия предприятиям в ЕС - они дружно закупаются бОльшими объёмами, смотря погоду на бирже.
Вы как с луны свалились. Ну даже раньше еще было заявлено-труба до Турции. А там распредстанция и хотите покупать-покупайте,не хотите-не надо.
Вы вот говорите что не будет торговать Газпром. Я думаю Вы ошибаетесь. Такому развитию событий явно радуются в Германии и Польше. Ведь через них идет Северный поток и газ через Беларусь. И если там добавить дебет газа,то эти станы получат допприбыль на транспортировку. Так что события в Македонии только показывают Меркель,какая она пока некудышняя хозяйка ЕС.
Насчет Катара. Глупо покупать дорогой газ,если есть дешевый. Оппоненты нынешних руководителей ЕС это понимают. Так что ситуация не очень хорошая для всех глав государств ЕС. Ведь если проявят принципиальность и откажутся от российского газа,то вполне могут вылететь нафиг с руководства своих стран,как Качинский,против которого Дуда построил предвыборную компанию на критике его действий. А немец. (француз,голландец и тд) страшны,когда теряют деньги и никому это не прощают.
камарад, Вы это все всерьез? А то Ваш постинг похож на один большой прикол))
Вы действительно верите что большой бизнес так и делается - утопим в море десяток миллиардов баксов с непонятно перспективой (мож возьмут, а нет так нет), ну и фиг с ними? я не говорил что Газпром не будет торговать. Он торговать будет, и будет делать это так как скажет ему покупатель, клиент. И газ будет поставлять туда, куда скажет покупатель (сейчас покупатель говорит - через Украину). Времена когда Газпром мог вертеть на кую покупателей - стремительно уходят в прошлое, сейчас Газпром вынужден снижать цены, платить штрафы и т.д., лишь бы у него газ купили. через Северный поток Южную Европу снабжать газом слишком затратно, это огромный круг, и опять же зависимость от транзитеров. Не хотите зависеть от Украины, лучше от Германии или Польши? Или той же Турции?
и с чего Вы взяли что газпромовский газ - "дешевый"? Он дорогой, поэтому Газпрому приходится снижать цены
А с чего вы взяли, что бизнес в ЕС и граждане готов платить любые деньги за газ, лишь бы насолить РФ? Почему вы однобоко как то мыслите? Игра тут идет в обои ворота. Будут договариваться. Вся эту туфта с газом из востока и из США - блеф. Еще раз говорю, хорошо сидеть с газом по 2 рубля и рассуждать. Вот когда будет по 40-50 тогда будете говорить за ЕС.
так, для общего развития, цены регулируются биржами, но не покупателями. никто никому не диктует. диктует конъюнктура рынка - нужна э/энергия предприятиям в ЕС - они дружно закупаются бОльшими объёмами, смотря погоду на бирже.
правда штоль? И у Газпрома "биржами регулируются" - или все-таки контрактами? чуднЫе вы, с такими "познаниями" в рассуждения вдаваться
А с чего вы взяли, что бизнес в ЕС и граждане готов платить любые деньги за газ, лишь бы насолить РФ? Почему вы однобоко как то мыслите? Игра тут идет в обои ворота. Будут договариваться. Вся эту туфта с газом из востока и из США - блеф. Еще раз говорю, хорошо сидеть с газом по 2 рубля и рассуждать. Вот когда будет по 40-50 тогда будете говорить за ЕС.
у Вас какое-то ложное представление о том что газпромовский газ "дешевый". Именно потому что он дорогой, и был дорогой - с Газпромом сейчас судятся покупатели, вот Польша недавно вдобавок в суд подала. Не только на снижение текущей цены, но и на компенсацию со стороны Газпрома за завышенные цены ранее. игра конечно что обои ворота, т.к. есть покупатель и есть продавец. Но сейчас позиция Газпрома становится очень уязвимой -у покупателя появляется всё большей альтернатив, и также покупатель собирается выступать единым фронтом, монопольным покупателем. Газпром теряет долю на европейском рынке. Плюс Газпром потерял положение монопольного поставщика в Украину. Литва терминал поставила. такшта "кинуть трубу в Турцию и пусть ипуцца как хотят" - не получится, Газпрому придется еще побороться чтобы у него купили.
Парочка лет с полупустым бюджетом может случиться гораздо раньше!
Лучше семь раз покрыться пОтом, чем один раз - инеем. А полу-пустой бюджет - еще не самый худший вариант :)
Добавлено в 21:34
Цитата (F22Raptor @ 27.05.2015 - 21:22)
у Вас какое-то ложное представление о том что газпромовский газ "дешевый". Именно потому что он дорогой, и был дорогой - с Газпромом сейчас судятся покупатели, вот Польша недавно вдобавок в суд подала.
У вас какое-то ложное представление о ценообразовании.
Если Польша такая умная - что ж она из Катара не таскает "по 800"? А "Гробыскупайтэ" - таскают. А тут - "не полит-корректный" - за 300-500. АТУ!
Все это здорово конечно с Македонией, но надо учитывать кое какие моменты. 1. Российский газ - это примерно треть поставок в Европу 2. Российский газ - далеко не единственное, что продает Россия (от слова совсем) 3. Никто от холода не замерзнет, на отопление Европейцам хватит 4. Газ используется в производстве. Дорогой газ - дорогое производство, рост цен на продукцию. 5. по турецкому потоку газ поставляется до границы Евросоюза, далее ебитесь как хотите, кто не хочет, не ебется.
В общем итоге от проблем с поставками газа неприятно будет всем участникам. Неприятно, но не смертельно... тоже всем. Кое кому будет и дальше нормалек - немцам там, полякам... Но кое какие трубодержатели могут все таки крупно пострадать, сейчас объясню, почему.
Энерго и газоснабжением Крыма достаточно плотно занимаются сейчас, да и за мост взялись, и году так к 17 или 18, думаю, все уже будет... а там как раз и контракты действующие завершатся... Вот тогда пойдет основной передел рынка, тогда и посмотрим, кто куда и как.
У вас какое-то ложное представление о ценообразовании.
Если Польша такая умная - что ж она из Катара не таскает "по 800"? А "Гробыскупайтэ" - таскают. А тут - "не полит-корректный" - за 300-500. АТУ!
Польша имеет теперь технические возможности приобретения до 75 процентов импортируемого газа из нероссийских источников, а после сдачи в эксплуатацию терминала СПГ в Свиноуйсьце - более чем на 100 процентов - сказал президент Gaz-System Ян Хадам, http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/1...tirovat-100-ga/
курните Урсу))
"из Катара по 800" устарело. Сейчас спотовые цены на газ в ЕС ниже контрактных газпромовских, именно поэтому Газпром по судам и тягают
Не будем забывать что северный поток используется лишь на 30% мощности. К тому же с турками та еще тема сотрудничать, думаю, эта ситуация была ожидаема, скорее всего больших потерь не понесем.
ЕСли ты не знал. Турция сильно обиделась на Россию. Короче везде показывают зад.
занимаются сейчас, да и за мост взялись, и году так к 17 или 18, думаю, все уже будет... а там как раз и контракты действующие завершатся... Вот тогда пойдет основной передел рынка, тогда и посмотрим, кто куда и как.
имхо к указанному Вами сроку надежды РФ задушить Украину будут утеряны окончательно, а самой РФ станет очень не до Украины. соответственно, и Газпром перестанут использовать как инструмент политических игр, и дадут ему наконец заниматься тем чем он должен заниматься по определению - торговать газом. А для торговли газом самый удобный маршрут - через Украину.
F22Raptor, я не знаю, какой информацией обладаете Вы. Зато я знаю, карты какой местности я печатаю для руководства, и знаю, к каким командировкам мы готовимся. Я имею представление о том, чем занимаются наши подрядчики, смежники и конкуренты.
Если Вы не заметили ранее, обращаю Ваше внимание, Украину к ночи помянули Вы, я про нее здесь не сказал ничего.
Это сообщение отредактировал vaisman - 27 мая 2015 г. в 22:03
F22Raptor, я не знаю, какой информацией обладаете Вы. Зато я знаю, карты какой местности я печатаю для руководства, и знаю, к каким командировкам мы готовимся. Я имею представление о том, чем занимаются наши подрядчики, смежники и конкуренты.
Если Вы не заметили ранее, обращаю Ваше внимание, Украину к ночи помянули Вы, я про нее здесь не сказал ничего.
ну так поделитесь, знаниями) А в Болгарию уже начинали помнится...
Украину я упомянул потому что через нее идет самая короткая, удобная, а главное - давно и стабильно работающая труба в Европу
F22Raptor, я уже раньше написал, что за крымские коммуникации взялись серьезно. Бить себя пяткой в грудь не буду, время покажет, кто прав.
Короткая, удобная и стабильно работающая труба в Европу была там до начала скачек, да и то бывало всякое. Достаточно вспомнить отбор газа, например. Это ли не стабильность?
Что такого? Все, что дальше Турции - не наши проблемы.
так дальше Турции ничего нет, и это - ваша проблема)
Добавлено в 22:22
Цитата (vaisman @ 27.05.2015 - 22:12)
F22Raptor, я уже раньше написал, что за крымские коммуникации взялись серьезно. Бить себя пяткой в грудь не буду, время покажет, кто прав.
Короткая, удобная и стабильно работающая труба в Европу была там до начала скачек, да и то бывало всякое. Достаточно вспомнить отбор газа, например. Это ли не стабильность?
так мы вроде не про Крым, из Крыма в ЕС трубы нет.
так а по Вашему мнению, откуда это маниакальное стремление обойти Украину? Зачем?
Начну 6-ю мировую.. Дайте нажать кнопку! • На сайте 13 лет
1
Цитата (Burunduk4 @ 27.05.2015 - 14:41)
Ну хоть на этот раз Газпром скажет-через Украину транзит прекращается,южный и турецкий потоки вы не хотите,больше мы делать и предпринимать ничего не будем.Или опять сопли жевать будут.
у меня сложилось впечатление, что миллеру пофиг на все. хоть хохлам за копейки отдать, хоть кому, лишь бы сплавить. а чести и достоинства нет и не будет. вместо того, чтоб прекратить поставлять пидарашенке газ, он бля снизил на него цену, и все-равно впихнул хохлам. и еще углем сверху набросил...
"из Катара по 800" устарело. Сейчас спотовые цены на газ в ЕС ниже контрактных газпромовских, именно поэтому Газпром по судам и тягают
>Польша имеет теперь технические возможности приобретения до 75 процентов >импортируемого газа из нероссийских источников, а после сдачи в >эксплуатацию терминала СПГ в Свиноуйсьце - более чем на 100 процентов - >сказал президент Gaz-System Ян Хадам,
Я имею все технические возможности обладать "мерседесом", "ламборджини" и А380. Но - не имею средств. Так же как и "мерседес", "ламборджини", "эрбас" и прочие производители "кирби-пылесосов" обладают возможностью поставить это всё мне. Но не могут, ибо у меня нет средств. Это как в анекдоте. "По сути - семья миллионеров, а по факту - полон дом б..лядей" Это - про Польшу.
>Сейчас спотовые цены на газ в ЕС ниже А зимой? Дорога ложка к обеду.
И вааще - раптор - ты какая-то странная субстанция. Бот что ли? Несешь херню в стиле Госдепа, сообщений - так же "два", а минусов - как у ёжика.
Идинах :) Объяснять очевидные вещи.
Это сообщение отредактировал fox1812 - 27 мая 2015 г. в 22:27
F22Raptor Проглядела ваши сообщения. Желания к вам прислушаться не возникло. В любом случае, газопровод вас никоим образом не касается. А по поводу Украины задавать вопросы вообще смысла нет. Хороший транзит через страну, где постоянно угрожают его перекрыть.
Это сообщение отредактировал Жималка - 27 мая 2015 г. в 22:28
F22Raptor, Крым - это наше внутреннее дело, надо наладить его нормальное снабжение, чтобы не зависеть от ненадежного партнера. По этой же причине Россия пытается транспортировать газ в обход Украины. Потому что это ненадежный партнер, невозможно предсказать, кто и куда там будет дальше скакать.
Ну хоть на этот раз Газпром скажет-через Украину транзит прекращается,южный и турецкий потоки вы не хотите,больше мы делать и предпринимать ничего не будем.
А северный часто на ремонте. Грейтесь европейцы трением, уточнять каким не буду
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com