Сверхмассивная черная дыра S5 0014+81, внутри мощнейшего квазара.

Цитата (rus2205 @ 23.09.2015 - 22:08)

Цитата (мец @ 23.09.2015 - 21:45) Главный вывод из вышесказанного: человечество может жить без страха и с надеждой на будущее, зная, что Космос – не холодная бесконечность с хаотически разбросанными сгустками материи, в которой органическая жизнь на планете Земля появилась как хрупкий каприз Случая. В огромном космическом Доме, построенном Космическими Матерью и Отцом по определенному плану и живущем по единым законам, жизнь также закономерна. У Родителей дети не будут брошены на произвол судьбы, в тяжелое время мы всегда получим помощь и защиту. Конечно, если будем стараться жить по законам Космоса. отака хуйня малята я, конечно, понимаю, что всё выше сказанное, рассматривается с точки зрения банальной эрудиции, но я вынужден признать, что в таких вопросах в целом не копенгаген

и там и тут, буквоиспражнение имеет собой ровную и постоянную, в своём содержании, течь малую, нужду фекальную, иначе - графаманское воспаление сфинктера мугого

Не дай Бог под такой звездочкой загореть...

Цитата (Арваш @ 23.09.2015 - 22:08)

Цитата (Soul83 @ 23.09.2015 - 21:17) Отсюда следует интересный вывод, что черную дыру можно получить не только сжатием вещества, но и путем накопления большого количества материала в определенном объеме. Неправильный вывод, черная дыра начинается с того места, где начинает исчезать свет и притягиваться к ядру, хотя самой материи там нет, размеры и плотность самого шарика в центре дыры неизвестны. Это все равно что измерить плотность земли, посчитав за Землю всю орбиту до Луны.

неправильный вывод разделять материю и энергию, соответственно, неправильно говорить, что в центре ЧД находится шарик, кубик ролик, вилка, либо собачья пизда
есть только горизонт событий и сингулярность внутри

Квазары - ранняя стадия развития галактик, когда ЧД в центре ещё активно хавают звёзды. 12 миллиардов лет это всё-таки очень давно. Со временем дыры поумерили свои аппетиты, а газ из аккреционных дисков преобразовался в новые звёзды. Если бы мы могли бы увидеть прямо сейчас то, что на месте этого квазара, мы бы увидели просто большую галактику.

Это сообщение отредактировал zaq1234 - 23 сен. 2015 г. в 22:14

Цитата (norz @ 23.09.2015 - 21:27)

11 грамм на кубический метр? из чего же эта дыра/материя? если плотность воздуха равна 1.225кг на тот же кубический метр? как она держится и на чем обитает? за счет чего у неё устойчивая гравитация (удержания себя) и прочие прелести? если масса не линейно пропорциональна плотности, то внутри должно быть чтото удерживающее её вики: Плотность воздуха — масса газа атмосферы Земли на единицу объема или удельная масса воздуха при естественных условиях. Величина плотности воздуха является функцией от высоты производимых измерений, от его температуры и влажности. Обычно стандартной величиной считается значение 1,225 кг⁄м3, которая соответствует плотности сухого воздуха при 15°С на уровне моря.

Если я правильно понимаю как это работает, вся материя сосредоточена ближе к центру ЧД, и плотность там запредельная, но вот радиус ЧД определяется теми границами вокруг ЧД, за которые не может вырваться даже свет (радиус Шварцшильда или горизонт событий). Поэтому если взять среднее между серцевиной ЧД и вакуумом вокруг нее в пределах горизонта событий, получается маленькая плотность.

Цитата (Murrkin @ 23.09.2015 - 22:13)

Не дай Бог под такой звездочкой загореть...

это не звёздочка, а личинка галактики

Цитата (norz @ 23.09.2015 - 21:27)

11 грамм на кубический метр? из чего же эта дыра/материя? если плотность воздуха равна 1.225кг на тот же кубический метр? как она держится и на чем обитает? за счет чего у неё устойчивая гравитация (удержания себя) и прочие прелести? если масса не линейно пропорциональна плотности, то внутри должно быть чтото удерживающее её вики: Плотность воздуха — масса газа атмосферы Земли на единицу объема или удельная масса воздуха при естественных условиях. Величина плотности воздуха является функцией от высоты производимых измерений, от его температуры и влажности. Обычно стандартной величиной считается значение 1,225 кг⁄м3, которая соответствует плотности сухого воздуха при 15°С на уровне моря.

Ну дык плотность не "вещества" чд а типа самой чд. Ибо горизонт событий за границу полагаем. ЧО там внутре - хуй его знает. Может там ядро с пол-песчинки или ваще хз что, ибо ни о пространстве, ни о чем ваще речи не идет. А горизонт событий от центра при таких массах - хуй знает как далеко и соответственно чд занимает в смысле горизонта хуй проссыт какой здоровый объем, что масса после деления на него дает такие смешные цыфры.
По сабжу - каюсь, нечаянно зашел в топ. Прочитал как Сверхмассивная черная дыра S5 0014+18. Бес попутал.

Это сообщение отредактировал Ungydrid - 23 сен. 2015 г. в 22:18

что Черные Дыры, что квазары - это говно одного рода, возникшее по одним и тем же симптомам. минимум приложения любого рода энергий, как за отсутствием самих причин их генерации, так из-за отсутствия самого генерирующего начала,
заполированное железобетонной константой - вам этого не понять по причине зашоренной ограниченности ,засим отчаливаю ,дел невпроворотЪ ,антиматерия вон от рук отбилась ,в стойло нужно загнать..

Это сообщение отредактировал мец - 23 сен. 2015 г. в 22:19

Цитата (Арваш @ 23.09.2015 - 22:08)

Цитата (Soul83 @ 23.09.2015 - 21:17) Отсюда следует интересный вывод, что черную дыру можно получить не только сжатием вещества, но и путем накопления большого количества материала в определенном объеме. Неправильный вывод, черная дыра начинается с того места, где начинает исчезать свет и притягиваться к ядру, хотя самой материи там нет, размеры и плотность самого шарика в центре дыры неизвестны. Это все равно что измерить плотность земли, посчитав за Землю всю орбиту до Луны.

Вывод то правильно прочитан был? суть вывода в том как могут образовываться черные дыры а не то откуда они начинаются и из чего состоят.

Эм, ну можно представить сферического коня в вакууме.
Допустим мы выбрали пустую беззвездную часть космоса и начали там складировать железо. Почему железо? потому что оно не участвует в ядерном синтезе.
Ну так вот берем мы железо и начинаем складывать его в одно место.
Тонна за тонной, кубические километры чистого железа, гравитационно куски начнут притягиваться,, даже думаю плавится начнут внутри под давлением.
Ну и в один прекрасный момент когда масса превысит критическую, вся эта железяка под собственной гравитацией схлопнется в черную дыру.

Думаю так.

Я всегда считал, что черная дыра это некое вещество с бесконечной плотностью. А тут я даже хуй знает чо думать. Вся моя физика по пизде пошла.

Цитата (Soul83 @ 23.09.2015 - 22:19)

Цитата (Арваш @ 23.09.2015 - 22:08) Цитата (Soul83 @ 23.09.2015 - 21:17) Отсюда следует интересный вывод, что черную дыру можно получить не только сжатием вещества, но и путем накопления большого количества материала в определенном объеме. Неправильный вывод, черная дыра начинается с того места, где начинает исчезать свет и притягиваться к ядру, хотя самой материи там нет, размеры и плотность самого шарика в центре дыры неизвестны. Это все равно что измерить плотность земли, посчитав за Землю всю орбиту до Луны. Вывод то правильно прочитан был? суть вывода в том как могут образовываться черные дыры а не то откуда они начинаются и из чего состоят. Эм, ну можно представить сферического коня в вакууме. Допустим мы выбрали пустую беззвездную часть космоса и начали там складировать железо. Почему железо? потому что оно не участвует в ядерном синтезе. Ну так вот берем мы железо и начинаем складывать его в одно место. Тонна за тонной, кубические километры чистого железа, гравитационно куски начнут притягиваться,, даже думаю плавится начнут внутри под давлением. Ну и в один прекрасный момент когда масса превысит критическую, вся эта железяка под собственной гравитацией схлопнется в черную дыру. Думаю так.

нет ,нет так
для начала удалите межатомную связь

Цитата (ipv4 @ 23.09.2015 - 22:09)

Ща ебану! Я вот одного не понимаю: достаточно большое скопление вещества вызывает образование черной дыры, которая, по общепринятой теории, схлопывается в сингулярность. Ок. Понятно. Не понятно другое: плотность вещества после большого взрыва была пиздецки больше, почему вся вселенная не является одной черной дырой? Или не больше? А что со скоростью света в молодой вселенной? А с пространством? А как скорость света меняется в зависимости от скорости расширения вселенной (или все-таки расширения пространства)? И как вообще оценить "на расстоянии 12 млрд световых лет"? Какие 12 млрд световых лет, когда вселенной всего-то было 1.7 млрд лет? ))) Короче, имхо, не все так чисто... И что-то нам не договаривают.

Видел в кино как лётчики на больших самолётах взлетают, дёргая по очереди овердо%уя тумблеров? По ходу и Вселенную так же запускали и не все тумблеры (базовые физические законы и константы) сразу на режим вышли. Про переходные процессы в электрических цепях слышал? Отсюда и аномальное с точки зрения устоявшейся системы поведение. Про то, что скорость света менялась со временем, физики уже договорились. А про другие спецэффекты молодой Вселенной ещё тёрки трут.

вот вам ,сидящим в матрице не пох ,чо там за углом вселенной?
токо честно

Это сообщение отредактировал мец - 23 сен. 2015 г. в 22:24

Цитата (ipv4 @ 23.09.2015 - 22:09)

Ща ебану! Я вот одного не понимаю: достаточно большое скопление вещества вызывает образование черной дыры, которая, по общепринятой теории, схлопывается в сингулярность. Ок. Понятно. Не понятно другое: плотность вещества после большого взрыва была пиздецки больше, почему вся вселенная не является одной черной дырой? Или не больше? А что со скоростью света в молодой вселенной? А с пространством? А как скорость света меняется в зависимости от скорости расширения вселенной (или все-таки расширения пространства)? И как вообще оценить "на расстоянии 12 млрд световых лет"? Какие 12 млрд световых лет, когда вселенной всего-то было 1.7 млрд лет? ))) Короче, имхо, не все так чисто... И что-то нам не договаривают.

да, например, ты недоговариваешь
возраст вселенной не 1,7 а 13,7 млрд лет (только Земле более 4 млрд лет)
а по остальному ответ - "тёмная энергия"

Это сообщение отредактировал rus2205 - 23 сен. 2015 г. в 22:34

Цитата (мец @ 23.09.2015 - 22:21)

Цитата (Soul83 @ 23.09.2015 - 22:19) Цитата (Арваш @ 23.09.2015 - 22:08) Цитата (Soul83 @ 23.09.2015 - 21:17) Отсюда следует интересный вывод, что черную дыру можно получить не только сжатием вещества, но и путем накопления большого количества материала в определенном объеме. Неправильный вывод, черная дыра начинается с того места, где начинает исчезать свет и притягиваться к ядру, хотя самой материи там нет, размеры и плотность самого шарика в центре дыры неизвестны. Это все равно что измерить плотность земли, посчитав за Землю всю орбиту до Луны. Вывод то правильно прочитан был? суть вывода в том как могут образовываться черные дыры а не то откуда они начинаются и из чего состоят. Эм, ну можно представить сферического коня в вакууме. Допустим мы выбрали пустую беззвездную часть космоса и начали там складировать железо. Почему железо? потому что оно не участвует в ядерном синтезе. Ну так вот берем мы железо и начинаем складывать его в одно место. Тонна за тонной, кубические километры чистого железа, гравитационно куски начнут притягиваться,, даже думаю плавится начнут внутри под давлением. Ну и в один прекрасный момент когда масса превысит критическую, вся эта железяка под собственной гравитацией схлопнется в черную дыру. Думаю так. нет ,нет так для начала удалите межатомную связь

А кто ее при образовании звезд удалял?
Гравитация.
И тут будет тоже самое, чем больше масса тем сильнее силы гравитации давящие на центр этого комка.

Гравитацио́нный ра́диус (или ра́диус Шва́рцшильда) представляет собой характерный радиус, определённый для любого физического тела, обладающего массой: это радиус сферы в яркостных координатах, на которой находился бы горизонт событий, создаваемый этой массой (с точки зрения ОТО), если бы она была распределена сферически-симметрично, была бы неподвижной (в частности, не вращалась, но радиальные движения допустимы), и целиком лежала бы внутри этой сферы.

Тоесть когда внешние слои сожмут внутренние до этого радиуса то они образуют черную дыру и вся эта масса схлопнется сама в себя.

Главное в топку подбросить необходимое кол-во материи.

Это сообщение отредактировал Soul83 - 23 сен. 2015 г. в 22:35

Хотя вот тоже чёрная дыра.... гравитационный радиус.. охуеть просто :)

Это сообщение отредактировал major1955 - 23 сен. 2015 г. в 22:35

...

Цитата (Modigar @ 23.09.2015 - 22:19)

Я всегда считал, что черная дыра это некое вещество с бесконечной плотностью. А тут я даже хуй знает чо думать. Вся моя физика по пизде пошла.

это не "вещество" (если имеется ввиду материя)

Ну че, когда умрем то?

Цитата (nt60 @ 23.09.2015 - 22:22)

Про то, что скорость света менялась со временем, физики уже договорились. А про другие спецэффекты молодой Вселенной ещё тёрки трут.

Так и я про то же. )) Из того, что скорость света менялась со временем, следует (ну, наверно следует) то, что расширение вселенной таки является расширением пространства - т.е. меняется метрика пространства. Так? Т.е. для наблюдателя, находящегося внутри молодой вселенной, с учетом существующих в ней метрик, скорость света была такой же (исходя из свойств пространства)... А что происходит за пределами хаббловского расстояния? Как там сейчас двигается свет, его там нет вообще или его распространение анизотропно?

Я о чем, спецэффектов там - хоть отбавляй. Хоть в молодой вселенной, хоть в современной ))

Это сообщение отредактировал ipv4 - 23 сен. 2015 г. в 22:45

Цитата (вариск @ 23.09.2015 - 22:38)

Ну че, когда умрем то?

каждый по разному

Цитата (мец @ 23.09.2015 - 22:21)

Цитата (Soul83 @ 23.09.2015 - 22:19) Цитата (Арваш @ 23.09.2015 - 22:08) Цитата (Soul83 @ 23.09.2015 - 21:17) Отсюда следует интересный вывод, что черную дыру можно получить не только сжатием вещества, но и путем накопления большого количества материала в определенном объеме. Неправильный вывод, черная дыра начинается с того места, где начинает исчезать свет и притягиваться к ядру, хотя самой материи там нет, размеры и плотность самого шарика в центре дыры неизвестны. Это все равно что измерить плотность земли, посчитав за Землю всю орбиту до Луны. Вывод то правильно прочитан был? суть вывода в том как могут образовываться черные дыры а не то откуда они начинаются и из чего состоят. Эм, ну можно представить сферического коня в вакууме. Допустим мы выбрали пустую беззвездную часть космоса и начали там складировать железо. Почему железо? потому что оно не участвует в ядерном синтезе. Ну так вот берем мы железо и начинаем складывать его в одно место. Тонна за тонной, кубические километры чистого железа, гравитационно куски начнут притягиваться,, даже думаю плавится начнут внутри под давлением. Ну и в один прекрасный момент когда масса превысит критическую, вся эта железяка под собственной гравитацией схлопнется в черную дыру. Думаю так. нет ,нет так для начала удалите межатомную связь

Чиво-чиво?

Цитата (Voltage @ 23.09.2015 - 21:25)

Блин как они все это вычисляют,такие цифры даже в башке не укладываются.

11гр плотность кубического метра? Что же это за дыра такая?
Тут речь о совершенно других плотностях.

Цитата (rus2205 @ 23.09.2015 - 22:33)

Цитата (ipv4 @ 23.09.2015 - 22:09) Ща ебану! Я вот одного не понимаю: достаточно большое скопление вещества вызывает образование черной дыры, которая, по общепринятой теории, схлопывается в сингулярность. Ок. Понятно. Не понятно другое: плотность вещества после большого взрыва была пиздецки больше, почему вся вселенная не является одной черной дырой? Или не больше? А что со скоростью света в молодой вселенной? А с пространством? А как скорость света меняется в зависимости от скорости расширения вселенной (или все-таки расширения пространства)? И как вообще оценить "на расстоянии 12 млрд световых лет"? Какие 12 млрд световых лет, когда вселенной всего-то было 1.7 млрд лет? ))) Короче, имхо, не все так чисто... И что-то нам не договаривают.  да, например, ты недоговариваешь возраст вселенной не 1,7 а 13,7 млрд лет (только Земле более 4 млрд лет) а по остальному ответ - "тёмная энергия"

Квазар расположен от нас на расстоянии 12 млрд световых лет, так? Возраст вселенной - 13.77 млрд лет. Так? Т.е. мы видим квазар в той позе, в которой он находился через 1.77 млрд лет после большого взрыва. Так понятнее? Именно это я имел в виду.

Про темную материю - не надо нас маленьких дурить (шутка). Но действительно есть ощущение, что обнаружили, что гравитационные эффекты не соответствуют наблюдаемой массе - "о, ептыть! наверно там еще что-то, чего мы не наблюдаем. назовем темной материей". А почему вселенная не схлопывается под действием сил гравитации, хотя мамой-клянусь - должна - "Наверно на материю действует какая-то сила. какая- да хуй ее знает - темная!" )))