Как упраздняли Польшу, Укрощение строптивых

Как писал польский дипломат и историк Гуго Коллонтай: "Воевать поляки не умеют. Но бунтовать..."

Цитата (KROVLJ @ 27.10.2015 - 13:43)

Цитата (omen83 @ 27.10.2015 - 05:55) Кстати русских в поляках всегда поражали их блеск и нищета. Польская знать ходила в соболиных шубах, увешенная золотом, но под шубами прятались дырявые кофтаны,да и  и спали практически на полу. Богато отделанные внешне дома, но при этом в доме спокойно могли отсутствовать кровати и домашняя утварь, но при этом обязательно золотые кубки. Ну кроме поляков никто не додумался такие расфуфыренные доспехи сделать!

Японцы тоже затейники были:

"— Герр майор, смею вас заверить: до последнего часа мы не утрачивали благоразумной надежды, что вместе с вами, вместе с великой Германией мы покончим с большевиками, но увы...
Штейнглиц, глядя в окно, спросил:
— Как это называлось раньше?
— Варшавское воеводство, герр майор.
— Нет, вся эта страна?"
("Щит и меч" В.Кожевников)

Костюшко, кстати, национальный герой Беларуси... и не только. Этакий Че Гевара того времени.
И Россия и Австрия в разное время предлагали ему службу в своих армиях.

Цитата (ModderPL @ 28.10.2015 - 00:56)

Цитата (KROVLJ @ 25.10.2015 - 13:56) Цитата (Sardelier @ 25.10.2015 - 01:44) Только следует добавить, что после наполеоновских войн, когда в состав Российской империи вошло еще и герцогство Варшавское, польские земли находились в привилегированном положении по отношению к остальной части России. На этой территории было провозглашено Царство Польское. В 1815 году Александр I утвердил для Польши Конституционную хартию – «Учредительную хартию», в соответствии с которой в Польше вводилась автономия и давался статус королевства. Александр I даже присягнул «Учредительной хартии», и Император российский стал одновременно кролем польским. Наличие Конституции в Польше создало своеобразное положение, когда самодержавный в империи монарх стал ограниченным в ее части. Во время отсутствия царя в Польше его представлял наместник (поляк). На остальной части Российской империи (кроме Финляндии, обладавшей примерно таким же уровнем автономии) ни конституции, ни свободы печати, ни законодательного ограничения самодержавия не существовало. Конституция Царства Польского была более либеральной, чем Конституция Герцогства Варшавского, дарованная ему Наполеоном. Конституция Царства Польского вообще была наиболее либеральной из конституций тогдашней Европы. В Центральной Европе Польша являлась единственным государством, обладавшим парламентом, избираемым прямыми выборами всеми общественными классами, хотя и с незначительным участием крестьян. С 1818 года стал избираться законосовещательный Сейм. Сейм состоял из двух палат: Сената и Посольской избы из 128 депутатов, избираемых на местах. В Царстве Польском была сохранена своя армия, в качестве официального государственного языка выступал польский, органы власти формировались, как правило, из поляков. Существовал герб Царства Польского, католическая религия была объявлена пользующейся «особым покровительством правительства». Сохранилось гражданское законодательство, введенное в Герцогстве Варшавском в 1808 г., по образцу Кодекса Наполеона. Провозглашалась свобода печати. Правда, поляки все это утратили после восстания 1830 - 1831 гг. Какую бы "демократию" не давала полякам Российская Империя, всё равно они Россию и русских люто ненавидели. Короче с поляками мы то заклятые враги, то друзья,в зависимости от политической обстановки, вот тебе и братья славяне. Нууу, какую бы свободу не давали. Польша это отдельная страна, не Украина или Беларусь, зависящие от РФ. Со своей культурой, историей и прочим и прочим. Чет когда Россия была под монголами, со своими свободами, русским это не нравилось и таки скинули иго. У нас точно так же. Есть одно но, не стоит забывать историю, но и не стоит за нее цепляться.

Ну, насчёт стремления к свободе - это понятно. Вопрос в том, зачем, будучи свободнее самих русских в Российской империи, поднимать заведомо обреченное на провал восстаниеи терять твсе ссвободы? Финляндия берегов свою автономию и не выеживалась до тех пор, пока не получила реальную возможность обрести независимость. Насчёт излишнего гонора и тенденциозностии данной темы верно. Тс любит излишне идеализировать наше прошлое, считая соседей России дебилами и унтерменшами,

Цитата (Bisher @ 27.10.2015 - 21:33)

Но тем не менее у нас больше общего, чем мы думаем. Может стоит переосмыслить?

Согласен общего у нас куча. У меня есть приятель - поляк. Любят водочку под огурчики (соление и маринованные) и грибочки (соленые и маринованные), по грибы в лес ходить (это редкость в Европе), зимнюю рыбалку, баню. Народ очень гостеприимный, радушный, и в общем очень позитивный. Очень на нас похожи. Но вот когда напьются...После этого узнаешь, что грибочкам, огурчикам это они нас дикарей научили. Водку тоже они изобрели. Борщ - их, жареная картошка с грибами это тоже их. Подчеркиваю, даже картошка ! В общем учили они нас - дикарей цивилизации, учили, а мы неблагодарные не хотели в одном государстве с ними жить и обижали их постоянно.
Ну по пьяни чего не скажешь. Хотя, эта сосредоточенность на том кто кого в прошлом сначала напрягала, но затем стала забавлять.
Видимо что то их гложет. Какая то неудовлетворенность местом Польши в истории и в настоящий момент. Как и у нас :) И даже в этом мы похожи.
Еще, что очень важно, на мой взгляд, это анекдоты. Они понимают наши анекдоты ! И свои у них тоже нам понятные.
У меня есть тест на понимание русской ментальности:
Пошел мужик в баню. Попарился, помылся, выходит в предбанник и обнаруживает, что забыл полотенце. В растерянности смотрит по сторонам и видит объявление: "Занавесками не вытираться! " "О", думает он, "а это мысль !"
Поляки понимают. Ни итальянцы, ни финны, ни, тем более, немцы - не понимают.

И анекдот, рассказанный поляком:
Один поляк другому: "Давай пивка попьем?"
Ответ: "Давай!"
Садятся за стол и тот кто предложил пиво ставит на стол водку.
"Постой", говорит ему собутыльник - "мы же пиво пить собирались?"
Да, отвечает другой, но пиво будет завтра !

В общем, я настроен к полякам дружелюбно.

Цитата (KROVLJ @ 27.10.2015 - 15:43)

Цитата (omen83 @ 27.10.2015 - 05:55) Кстати русских в поляках всегда поражали их блеск и нищета. Польская знать ходила в соболиных шубах, увешенная золотом, но под шубами прятались дырявые кофтаны,да и  и спали практически на полу. Богато отделанные внешне дома, но при этом в доме спокойно могли отсутствовать кровати и домашняя утварь, но при этом обязательно золотые кубки. Ну кроме поляков никто не додумался такие расфуфыренные доспехи сделать!

Эти крылья имели практическое значение, они уберегали гусар от татарских и казацких арканов, дополнительная защита спины от ударов.

Цитата (CTPAHHIK @ 28.10.2015 - 12:01)

Цитата (KROVLJ @ 27.10.2015 - 15:43) Цитата (omen83 @ 27.10.2015 - 05:55) Кстати русских в поляках всегда поражали их блеск и нищета. Польская знать ходила в соболиных шубах, увешенная золотом, но под шубами прятались дырявые кофтаны,да и  и спали практически на полу. Богато отделанные внешне дома, но при этом в доме спокойно могли отсутствовать кровати и домашняя утварь, но при этом обязательно золотые кубки. Ну кроме поляков никто не додумался такие расфуфыренные доспехи сделать! Эти крылья имели практическое значение, они уберегали гусар от татарских и казацких арканов, дополнительная защита спины от ударов.

Ерунда это все...толку о них реального нету, только мешаются, просто понты одни...вообще неизвестно использовались они в бою или только как элемент парадной экипировки....

Спасибо за интерес к истории.

З.Ы. Замечу, что в разделе "День окончательной победы над Россией" события излагаются по современному тем событиям польскому варианту их изложения, к которому стоит относиться весьма критически. Любили они себя превознести, по делу и без, чем не они одни грешили, но в такой степени - немногие. У них в битве при Орше, с их слов, они более 70 тысяч русских побивали, притом что серьёзные историки находят, что всё русское войско, а не конкретно противостоявшая полякам его часть, могло в потолке составлять чуть больше трети от заявленного, да и результаты сражения интерпретируются в далёких от истины превосходных тонах. Поляки одними из первых поняли значение пропаганды и занялись ею профессионально, пользуясь всеми доступными способами, в том числе ставшим доступным книгопечатанием. У немецкого коллекционера собрано несколько десятков польских "агитлистков", которые они печатали, как с целью демонизации противника, так и с целью прославления своей деятельности по борьбе с "еретиками", которой они оправдывали свои действия, заодно получая материальную поддержку от европейских правителей с одобрения Папы римского.

Кстати, ЕМНИП, один из первых источников, упоминающих басню о 70 тысячах при Орше - как раз такой "агитлисток". Так-то и про 80 тысяч читать доводилось у польских авторов, но это, как и 70 тысяч, никакой критики не выдерживает.

Это сообщение отредактировал Тымф - 28 окт. 2015 г. в 13:59

Цитата (Stalso @ 28.10.2015 - 09:39)

(белорусы тогда звались литвинами

ага и разговаривали на литвинском языке

Добавлено в 14:18

Цитата (KROVLJ @ 27.10.2015 - 22:04)

Цитата (петрович1304 @ 27.10.2015 - 21:48) кичливость и сварливость сгубили мощное гос-во. в наши дни пилоты гражданской авиации РП тоже доставляют)))) Чем, объясни хотя бы? Просто с пшеками общался по пионерке, сейчас даже не знаю что они из себя представляют?

Я тоже в пионерлагере с пшеками отдыхал, пафосные они были товарищи, понтов немеряно
кстати по нашему говорили вполне неплохо, как там сейчас понимают русский язык в Польше?

Цитата (Leha64rus @ 28.10.2015 - 14:14)

Цитата (Stalso @ 28.10.2015 - 09:39) (белорусы тогда звались литвинами ага и разговаривали на литвинском языке Добавлено в 14:18 Цитата (KROVLJ @ 27.10.2015 - 22:04) Цитата (петрович1304 @ 27.10.2015 - 21:48) кичливость и сварливость сгубили мощное гос-во. в наши дни пилоты гражданской авиации РП тоже доставляют)))) Чем, объясни хотя бы? Просто с пшеками общался по пионерке, сейчас даже не знаю что они из себя представляют? Я тоже в пионерлагере с пшеками отдыхал, пафосные они были товарищи, понтов немеряно кстати по нашему говорили вполне неплохо, как там сейчас понимают русский язык в Польше?

У меня сайт о русском языке и немного о культуре и интересностях из России, не обновлялся уже почти 2 года, в среднем заходит 20к человек в месяц.

Цитата (Kariba @ 24.10.2015 - 22:49)

Не помню кто сказал, что когда русские и не немцы не ссорятся, их любимая забава "делить Польшу"...

А так как с немцами мы сейчас не очень, придётся делить без них

Цитата

ага и разговаривали на литвинском языке

Другое затрудненіе происходитъ оттого, что на мѣстномъ языкѣ, а тѣмъ болѣе на польскомъ, нерѣдко смѣшиваются въ названіи Бѣлоруссія и Литва, бѣлорусскій языкъ и литовскій, т. е. по старинной памяти о тѣхъ временахъ, когда Бѣлоруссія и Литва составляли одно цѣлое, всё бѣлорусское называется литовскимъ. Спросите вы, напримѣръ, какую нибудь мѣщанку, кто она такая? – Polka, отвѣтитъ она вамъ. – Откуда родомъ? – Z Litwy. – Какъ говорятъ дома? – Po litewsku. Между тѣмъ, по наведеніи болѣе точныхъ справокъ оказывается, что ни сама она, ни ея родные ни слова не понимаютъ по-литовски, а исключительно говорятъ по-бѣлорусски. Такъ и за Бугомъ, напр. въ Сѣдлецкой губ., бѣлорусса иначе не назовутъ, какъ литвиномъ

— Н. Янчукъ ”По Минской губерніи (замѣтки изъ поѣздки въ 1886 году)” Москва, 1889 раздел І, cc. 25-26

Цитата (Kariba @ 24.10.2015 - 22:49)

Не помню кто сказал, что когда русские и не немцы не ссорятся, их любимая забава "делить Польшу"...

Всё правильно , нечего Польше на Балтике вонять.

Поляки и украинцы жили в рамках одного государства Речь Посполитая, белорусы жили в Великом княжестве литовском, которое потом тоже объеденилось с Польшей..Причем и ВКЛ и Речь постоянно воевали с Россией....Получается известная нам формула русские-украинцы-белорусы должна звучать скорее как поляки-украинцы-белорусы?

Цитата

Интересно как всё! Вот польский,украинский,белорусский язык созвучен и интуитивно понятен., а литовский никак!

Великое княжество Литовское не имеет отношения к современной Литве. В те времена ВКЛ являлось славянским государством, предки современных литовцев были малочислены и разрознены, не представляя из себя единого народа. Украинского и белорусского языков тогда не существовало, как и украинских и белорусских земель.
Оба этих языка создавались поляками при участии австрийцев на базе русского языка и местных диалектов населения пограничных территорий за счёт его "ополячивания". И происходило это действо в конце 19 века.

Немножко добавлю.
Костюшко воевал за независиимость США и там ему присвоили звание бригадного генерала. Шляхта выбрала его предводителем и он...начал резать русских.
В марте 1794 года началось восстание в Кракове - вырезали русских мирных горожан,русскую же администрацию и небольшие гарнизоны..
В апреле этого же года восстание в Варшаве и ... массовая резня русских...причем это был день страстной пятницы, русские солдаты были в церквах безоружными...
И резали поляки русских аж до октября...А в октябре А.В. Суворов на штыках одним ударом взял Прагу .. Варшава выкинула белый флаг. Король польский Понятовский прислал капитуляцию, но Суворов даже не стал распечатывать пакет, отослав назад его со словами: " Между Россией и Польшей войны нет ", 1-го ноября без выстрела взял Варшаву и получил звание фельдмаршала.Велик был Александр Васильевич во всем...
После этого Польшу попилили в третий раз, окончательно....

Это сообщение отредактировал Хрундель - 28 окт. 2015 г. в 17:55

А не в 1815 году был последний раздел Польши?

Говорят, что 100 лет в составе России (1815 - 1917) были единственными когда поляки не мочили друг друга. И население Польши за этот период выросло в 4 раза.

И кстати еще о Польше.

Говорят, что в середине 30-х годов СССР предлагал проект договора о коллективной безопасности в Восточной Европе. Который гарантировал бы суверенитеты и границы, которые были на тот момент.

Вместе с СССР активно этот договор поддерживала Франция.
На участие в нем согласились все страны кроме:
Германии и Польши.
Фактически они и убили этот проект.

А позже, Польша поддержала аннексию Судетской области у Чехословакии. И сама откусила кусок от Чехословакии.
А кроме того Польша заключила двухсторонний договор о ненападении с Германией.
Только в 1939 немцы насрали на этот договор :)

Такая Польша :)

Добавлено в 18:16

Цитата (Садко @ 28.10.2015 - 11:55)

Цитата (Bisher @ 27.10.2015 - 21:33) Но тем не менее у нас больше общего, чем мы думаем. Может стоит переосмыслить? Согласен общего у нас куча. У меня есть приятель - поляк. Любят ..... В общем, я настроен к полякам дружелюбно.

Ну на бытовом уровне да. Если брать называемый "простой народ" :)

Но политики у них такие что ... Ну вы понимаете.

То же самое сейчас с Украиной. Люди, то хорошие. По отдельности. А что творят под управлением своих политиков!

Это сообщение отредактировал tiktaktik - 28 окт. 2015 г. в 18:17

Сигизмунд! Мы все проебали....
Поляки...

Цитата (Чалдон @ 28.10.2015 - 17:26)

Цитата Интересно как всё! Вот польский,украинский,белорусский язык созвучен и интуитивно понятен., а литовский никак! Украинского и белорусского языков тогда не существовало, как и украинских и белорусских земель. Оба этих языка создавались поляками при участии австрийцев на базе русского языка и местных диалектов населения пограничных территорий за счёт его "ополячивания". И происходило это действо в конце 19 века.

А на каком языке говорили запорожские казаки времен скажем Богдана Хмельницкого? В кино обычно все таки на украинском говорят....

Цитата

Украинского и белорусского языков тогда не существовало, как и украинских и белорусских земель.

Писдешь и провокация...
По хохлам не скажу, а за бульбу отвечу.
Первая печатная книга на белорусском языке — «Псалтырь» — была напечатана в Праге в 1517 году Франциском Скориной.
Белорусские земли:
Полоцкое княжество (белор. Полацкае княства) - с X века.
Великое княжество Литовское с середины XIII века по 1795 год.
Речь Поспалитая - уже совместно с Польшей.
И абсолютное большинство населения "рзмауляла на беларускай мове".

Цитата (KROVLJ @ 24.10.2015 - 22:42)

Цитата Польша занимает территорию 312 679 км², по этому показателю страна находится на 69-м месте в мире и 9-м в Европе. Численность населения — 38 млн человек (33-я в мире). Страна разделена на 16 воеводств, которые в свою очередь делятся на повяты (уезды) и гмины (волости). Пшеки должны СССР спасибо говорить, какие жирные куски Германии ей перепали.

Интересно что говорят польские националисты, когда их тыкают в этот факт, что русские подарили им кучу земель.