«Черные ящики» А321 оказались бесполезны

Цитата (vladisobolev @ 6.11.2015 - 09:25)

отсутствие результата тоже результат

Вот именно...
Не стоит ждать быстрых результатов...
Авиа-катастрофы иногда исследуются годами... и не потому что хотят что-то скрыть.

Цитата (piston @ 6.11.2015 - 12:52)

Цитата (bugzzilla @ 6.11.2015 - 09:51) Цитата (piston @ 6.11.2015 - 12:46) объясните мне, почему данные фиксирующиеся чёрными ящиками не могут в реальном времени передаваться на сервер находящийся на земле??? Потому что нет единой транспортной среды для передачи данных. по подробнее, что это значит, единая транспортная среда???

Большинство самолетов уже отправляют некоторую информацию на наземные станции. Данные, которые постоянно поступают - имеют отношение к траектории полета и скорости, а также информация, об отказах и другими техническими проблемами для ремонтных служб. Эта система в основном использует частоту УКВ, которая может обрабатывать только 16 бит в секунду, которые используются в мореходстве.
Одна из основных проблем все же остается: отсутствие однородной среды для сигнала. Наша земля, в конце концов, покрыта различными системами беспроводной сети связи - одни из которых предназначены для городов, некоторые в сельской местности, другие для использования на море.
Чтобы оставаться на связи с каждым самолетом, системы сетей придется перенастраивать между всеми этими каналами связи. Например, самолеты, летающие над землей, на малой высоте, могут получить доступ к сети с высокой пропускной способностью, нажав на мобильный приемник сети с использованием VHF и UHF. При полете на большой высоте или над водой, необходимо будет переключиться на работу с системами спутниковой связи, которые обеспечивают меньшую пропускную способность.
Это жонглирование - не такая сложная задача для радиосвязи с программируемыми параметрами, которая переключается между частотами и протоколами связи для обеспечения высокой надежности в самых разных условиях и обстоятельствах. Такие системы обычно очень дорогие, будучи предназначены для работы на огромное количество частот.

Я думаю, что никто этим просто не занимается всерьез потому, что это стоит немалых денег.
Это сообщение отредактировал bugzzilla - 6 ноя 2015 в 10:03

В нынешних условиях,ИМХО, для всех авиакомпаний считаю обязательным установку камеры в этом месте, направленной по ходу движения

Цитата (bugzzilla @ 6.11.2015 - 09:57)

Цитата (piston @ 6.11.2015 - 12:52) Цитата (bugzzilla @ 6.11.2015 - 09:51) Цитата (piston @ 6.11.2015 - 12:46) объясните мне, почему данные фиксирующиеся чёрными ящиками не могут в реальном времени передаваться на сервер находящийся на земле??? Потому что нет единой транспортной среды для передачи данных. по подробнее, что это значит, единая транспортная среда??? Большинство самолетов уже отправляют некоторую информацию на наземные станции. Данные, которые постоянно поступают - имеют отношение к траектории полета и скорости, а также информация, об отказах и другими техническими проблемами для ремонтных служб. Эта система в основном использует частоту УКВ, которая может обрабатывать только 16 бит в секунду, которые используются в мореходстве. Одна из основных проблем все же остается: отсутствие однородной среды для сигнала. Наша земля, в конце концов, покрыта различными системами беспроводной сети связи - одни из которых предназначены для городов, некоторые в сельской местности, другие для использования на море. Чтобы оставаться на связи с каждым самолетом, системы сетей придется перенастраивать между всеми этими каналами связи. Например, самолеты, летающие над землей, на малой высоте, могут получить доступ к сети с высокой пропускной способностью, нажав на мобильный приемник сети с использованием VHF и UHF. При полете на большой высоте или над водой, необходимо будет переключиться на работу с системами спутниковой связи, которые обеспечивают меньшую пропускную способность. Это жонглирование - не такая сложная задача для радиосвязи с программируемыми параметрами, которая переключается между частотами и протоколами связи для обеспечения высокой надежности в самых разных условиях и обстоятельствах. Такие системы обычно очень дорогие, будучи предназначены для работы на огромное количество частот.

Можно коротко.
Сидеть в контакте у пассажира в полете есть возможность через спутниковый инет,а записывать на камеру кабину пилота с записью в облако через тот же спутниковый инет,нет возможности?

Блин, когда такие заявления и в итоге мы получаем, что расследование будет длиться еще хрен знает сколько, сразу возникают мысли, что правда совсем не приятная и народу лучше сказать, чтобы ждали.
Чет расхотелось лететь в ебибед этот...

Цитата (m1kluxa @ 6.11.2015 - 09:14)

Очень все мутно. ИМХО. Подкинуть взрывчатку в багажный отсек нефиг делать. Египет мусульманская страна и после двух переворотов найти исполнителя легче простого, деньги или фанатичные убеждения. Да и багажный отсек в хвостовой части как раз. Вопрос в другом, кому это выгодно? Египет потеряет очень дохера бабла (туризм 15% их бюджета), а они в данный момент очень сближаются с нами, Мистрали купили под наше оборудование, контракты на поставку оружия, да и туристов 60%. Вывод: Это теракт, который рассчитан на удар по нашей экономике и экономике наших партнеров на ближнем Востоке. Кому выгодно и так понятно. Нашим тоже могли дать команду молчать пока. ФСБ без дела не сидит. 100% гарантия, что это очень хорошо спланированная акция и в РФ повторение может быть запросто. Так что лучше пока прикинуться идиотами и не пугать "рыбешку". Людей это не вернет из за того, что родные узнают правду на полгода позже, а предотвратить еще теракты в которых могут погибнуть еще сотни наших людей может. PS. 2 дня подряд, обстреливают Донецк, кукловоды опять дергают за ниточки.

Тоже вариант, а может всё проще? Здавствуй, джихад, спасибо путин?

Я как инженер могу сказать, что мгновенно самолет не может разрушится в воздухе. Хвост за пол секунды просто так оторваться при ровном полете не может при всем желании, это как минимум заняло бы какое то время. А аэробус А 321 очень надежный и прочный самолет и просто так там ничего не отваливается, даже в силу каких то скрытых трещин. 90% что это взрыв на борту.
Это сообщение отредактировал GromovN - 6 ноя 2015 в 10:25

Цитата (piston @ 6.11.2015 - 09:52)

Цитата (bugzzilla @ 6.11.2015 - 09:51) Цитата (piston @ 6.11.2015 - 12:46) объясните мне, почему данные фиксирующиеся чёрными ящиками не могут в реальном времени передаваться на сервер находящийся на земле??? Потому что нет единой транспортной среды для передачи данных. по подробнее, что это значит, единая транспортная среда??? ...глобальная система позиционирования существует, глонас существует, вещательных спутников немеряное количество существует, всё, что нужно и ненужно существует... ... а телеметрию мы пишем на проволку в хвосте самолёта

GPS и Глонасс и вещательные спутники работают только в одну сторону - сам приёмник ничего не передаёт

чтобы передавать данные с самолёта нужно чтобы на каждом самолёте была спутниковая связь с достаточно широким каналом.
На Земле достаточно мест, где нет никакой другой связи. Такие места есть даже в Европе. В центральной Азии, Южной Америке, Африке - много. Над океаном - тем более.

На проволоку пишем потому что перегрузки при ударе о землю и перегрев при пожаре разрушают любые другие записывающие устройства.
Типа - самый надёжный носитель.
Это сообщение отредактировал ziv3000 - 6 ноя 2015 в 10:10

Цитата (dardabos @ 6.11.2015 - 13:00)

Цитата (bugzzilla @ 6.11.2015 - 09:57) Цитата (piston @ 6.11.2015 - 12:52) Цитата (bugzzilla @ 6.11.2015 - 09:51) Цитата (piston @ 6.11.2015 - 12:46) объясните мне, почему данные фиксирующиеся чёрными ящиками не могут в реальном времени передаваться на сервер находящийся на земле??? Потому что нет единой транспортной среды для передачи данных. по подробнее, что это значит, единая транспортная среда??? Большинство самолетов уже отправляют некоторую информацию на наземные станции. Данные, которые постоянно поступают - имеют отношение к траектории полета и скорости, а также информация, об отказах и другими техническими проблемами для ремонтных служб. Эта система в основном использует частоту УКВ, которая может обрабатывать только 16 бит в секунду, которые используются в мореходстве. Одна из основных проблем все же остается: отсутствие однородной среды для сигнала. Наша земля, в конце концов, покрыта различными системами беспроводной сети связи - одни из которых предназначены для городов, некоторые в сельской местности, другие для использования на море. Чтобы оставаться на связи с каждым самолетом, системы сетей придется перенастраивать между всеми этими каналами связи. Например, самолеты, летающие над землей, на малой высоте, могут получить доступ к сети с высокой пропускной способностью, нажав на мобильный приемник сети с использованием VHF и UHF. При полете на большой высоте или над водой, необходимо будет переключиться на работу с системами спутниковой связи, которые обеспечивают меньшую пропускную способность. Это жонглирование - не такая сложная задача для радиосвязи с программируемыми параметрами, которая переключается между частотами и протоколами связи для обеспечения высокой надежности в самых разных условиях и обстоятельствах. Такие системы обычно очень дорогие, будучи предназначены для работы на огромное количество частот. Можно коротко. Сидеть в контакте у пассажира в полете есть возможность через спутниковый инет,а записывать на камеру кабину пилота с записью в облако через тот же спутниковый инет,нет возможности?

Как-то так, да. Нужна же и наземная инфраструктура, датацентры и прочая хня. Авиакомпаниям на это тратится не особо хочется.

Если ситуация с бортовыми самописцами действительно такова, как её описывают, то почему тогда не применяется резервирование для систем объективного контроля? Поставьте вы по два речевых магнитофона и МСРП и в хвосте и в носу. Чтобы, даже если этому самолёту суждено было упасть, у комиссии по расследованию катастрофы была хоть какая-то более-менее достоверная информация.

Интересно, а в А321 только один параметрический самописец и только в хвостовой части? Их как минимум должно быть два в разных местах и в дополнение к этому речевой самописец в кабине пилотов...

Цитата (bugzzilla @ 6.11.2015 - 10:05)

Цитата (dardabos @ 6.11.2015 - 13:00) Цитата (bugzzilla @ 6.11.2015 - 09:57) Цитата (piston @ 6.11.2015 - 12:52) Цитата (bugzzilla @ 6.11.2015 - 09:51) Цитата (piston @ 6.11.2015 - 12:46) объясните мне, почему данные фиксирующиеся чёрными ящиками не могут в реальном времени передаваться на сервер находящийся на земле??? Потому что нет единой транспортной среды для передачи данных. по подробнее, что это значит, единая транспортная среда??? Большинство самолетов уже отправляют некоторую информацию на наземные станции. Данные, которые постоянно поступают - имеют отношение к траектории полета и скорости, а также информация, об отказах и другими техническими проблемами для ремонтных служб. Эта система в основном использует частоту УКВ, которая может обрабатывать только 16 бит в секунду, которые используются в мореходстве. Одна из основных проблем все же остается: отсутствие однородной среды для сигнала. Наша земля, в конце концов, покрыта различными системами беспроводной сети связи - одни из которых предназначены для городов, некоторые в сельской местности, другие для использования на море. Чтобы оставаться на связи с каждым самолетом, системы сетей придется перенастраивать между всеми этими каналами связи. Например, самолеты, летающие над землей, на малой высоте, могут получить доступ к сети с высокой пропускной способностью, нажав на мобильный приемник сети с использованием VHF и UHF. При полете на большой высоте или над водой, необходимо будет переключиться на работу с системами спутниковой связи, которые обеспечивают меньшую пропускную способность. Это жонглирование - не такая сложная задача для радиосвязи с программируемыми параметрами, которая переключается между частотами и протоколами связи для обеспечения высокой надежности в самых разных условиях и обстоятельствах. Такие системы обычно очень дорогие, будучи предназначены для работы на огромное количество частот. Можно коротко. Сидеть в контакте у пассажира в полете есть возможность через спутниковый инет,а записывать на камеру кабину пилота с записью в облако через тот же спутниковый инет,нет возможности? Как-то так, да. Нужна же и наземная инфраструктура, датацентры и прочая хня. Авиакомпаниям на это тратится не особо хочется.

Спорить не буду,мало понимаю в этом. Просто когда узнал что в полете на самолетах работает вайфай,тут же встал вопрос в голове почему нет онлайн съемок.
Круто было бы,заходишь на флайдрадар,находишь самолет который ожидаешь и в онлайн режиме смотришь камеру в полете.

Зы. То есть в скайпе не поговоришь в самолете через вайфай? Что то мало верится,зачем тогда вообще там интернет.
Это сообщение отредактировал dardabos - 6 ноя 2015 в 10:14

наверное и черные ящики "просроченные" были.

ща дискус дойдет до спасательных шлюзокамер.., проходили

Цитата (teufeler @ 6.11.2015 - 14:25)

Цитата (brync @ 6.11.2015 - 09:09) пздц какой-то! т.е. мы так и не узнаем причину гибели людей? в таком случае, теперь любая обезьяна может выдвигать какие хочешь версии... про Курск узнал? "Он...упал"

Рождённый ползать летать не умеет!

Как бы то ни было, всегда найдется огромное количество индивидуумов убежденных в том, что нас обманули.

не зря англичане отменили полеты и не скрывают причину. Просто эта причина сейчас крайне невыгодна России и Турции, если теракт и погибли 200 россиян, значит за это кто то должен ответить, так сказать должен быть замочен в сортире, а это 100% ухудшение отношений с Турцией и 100% недовольство населения бездействием государства и фактом того, что за их родных никто не отомстил и возможно это отголосок бомбежек в Сирии.
Хотя с другой стороны, странно, что ни одна организация тогда не взяла на себя ответсвенность.

Почему же, очень даже определённый результат ... Крушение произошло мгновенно и явилось полной неожиданностью для пилотов, выводы сами сделаете ?

Вот мысль посетила: а почему бы не сделать, чтоб резервный самописец отстреливался пиропатроном при снижении самолета до критической высоты вне аэродромов? Ну и небольшой парашют к нему. Риск, что он пострадает минимален, так как перегрузок минимум и он не нагреется от взрыва или пожара вместе с упавшим самолетом, а так же не удариться об землю с огромной силой. Ну и ЖПС передатчик к нему прикрутить. Затрат на 100 баксов.

Цитата (Trupadelo @ 6.11.2015 - 10:50)

Цитата (top77art @ 6.11.2015 - 09:42) короче как и подозревали - пошло вранье . тьфу! лишь бы не признавать что это был теракт . кстати, сколько было обвинений что вот мол Европа и хохлы затягивают расследование и врут про сбитый над Украиной самолет> и в итоге сами оказались в такой же ситуации... Признать теракт это, возможно, даже проще и выгоднее для власти, чем что-либо другое. Тогда проще установить виновных. Ждать надо официального, с документами, фото со спутников и т.д.

ну вот только если в этом есть выгода!
хрен с ней: с выгодой для США и Европы. Но для РФ какая выгода в засекречивании реальной причины? а где столь любимые многоходовочки и шахматные партии?
ну пусть был теракт, осуществленный ИГИЛовцами.
как поступает армия Израиля, когда у них крадут какого-нить ефрейтора? все поднимаются по тревоги и песочат арабов вдоль и поперек!
так и нашей армии надо поступить так-же: значит ИГИЛ взяли на себя ответственность за сбитый самолет? хрен с вами: кто не спрятался...
кто не спрятался, того найдем и бомбами закидаем! пошли на хуй, мы предупреждали!
тем самым дадим по зубам и США и Европе, которым ой как не нравятся наши самолеты в Сирии. но сделать они уже ничего не смогут, т.к. мы защищаем своих сограждан в той же мере, как и они это делают на территориях других стран!

Диванным экспертам, советую почитать и посчитать, тем кто предлагает писать все и передавать, - нет таких каналов! Вы интернетики не сравнивайте, и они далеко не везде есть. Далее, про видео, ну видите же, вот все хорошо, потом запись обрывается, и что даст? А теперь про носители, советую вам обратить внимание на перегрузочную способность носителей.

Новости от МК.Перехват спецами США и Британии информации о бомбе
Это сообщение отредактировал rollerD - 6 ноя 2015 в 10:34

Цитата (gvitas @ 6.11.2015 - 10:07)

Интересно, а в А321 только один параметрический самописец и только в хвостовой части? Их как минимум должно быть два в разных местах и в дополнение к этому речевой самописец в кабине пилотов...

Пока расшифрован только параметрический самописец.
Ждем расшифровки речевого самописца.

В четверг глава Росавиации Александр Нерадько сообщил журналистам о том, что в Каире был расшифрован параметрический самописец А321, а эксперты приступили к анализу полученных с него данных. В ближайшее время, по его словам, будет получена информация с «черного ящика», фиксировавшего переговоры пилотов с диспетчерами и между собой. Какую информацию о параметрах полета получили эксперты, глава Росавиации не уточнил.


http://www.kommersant.ru/doc/2847491

Цитата (Люберцы2000 @ 6.11.2015 - 10:20)

Вот мысль посетила: а почему бы не сделать, чтоб резервный самописец отстреливался пиропатроном при снижении самолета до критической высоты вне аэродромов? Ну и небольшой парашют к нему. Риск, что он пострадает минимален, так как перегрузок минимум и он не нагреется от взрыва или пожара вместе с упавшим самолетом, а так же не удариться об землю с огромной силой. Ну и ЖПС передатчик к нему прикрутить. Затрат на 100 баксов.

даа блять на 100 баксов возми да сделай хули, если затрат на 100 баксов. Потом запатентуешь и все мировые авиастроители будут у тебя закупать эту приблуду. Откуда вы такие умники беретесь
Это сообщение отредактировал Vinil531 - 6 ноя 2015 в 10:41

Цитата (SlegSpirt @ 6.11.2015 - 10:30)

Диванным экспертам, советую почитать и посчитать, тем кто предлагает писать все и передавать, - нет таких каналов! Вы интернетики не сравнивайте, и они далеко не везде есть. Далее, про видео, ну видите же, вот все хорошо, потом запись обрывается, и что даст? А теперь про носители, советую вам обратить внимание на перегрузочную способность носителей.

А по радиоканалу нельзя вести запись хотя бы переговоров в кабине? Ведь общаются же пилоты с землей по этим каналам.