Врачам отменяют дополнительные отпуска и надбавки за «вредность»

Страницы: 1 2 3 4  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
инсула 27 апр. 2016 г. в 12:35
Психиатыры мы  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Deim0nAx @ 27.04.2016 - 12:19)

Я так понял, что там врач один. Он же главный.

Конечно, без приватизации. Захочешь остаться - построишься. Земля там есть.

Зачем тогда шел в медицину?
Вообще - как-то странно звучит твоя отповедь: "Хочу все и сразу и чтоб владычицей морскою!"


В общем - так. Эта зарплата в селе - не зарплата в городе.
1. Нет транспортных расходов. Совсем нет.
2. Расходы на питание - раза в 3-4 ниже.
3. Коммуналка - ниже.

1.Главным врачом он быть не может.
2. На селе или автобус раз в сутки или своя машина. Вещь необходимая.
3. Расходы может и ниже, но не в 3-4 раза. Мясо, крупы, птица, овощи и фрукты стоят денег. Дешевле молочка, если местная.
4. Коммуналка. Если свой дом, то дрова или газ. Искричество такое же. Капремнота да , нет
Сложно сейчас везде и на селе тем более
needleAsMe 27 апр. 2016 г. в 12:35
Шутник  •  На сайте 9 лет
-3
Цитата (needleAsMe @ 27.04.2016 - 12:33)
Цитата (bender376 @ 27.04.2016 - 12:27)
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 27.04.2016 - 11:53)
Цитата (ГНОМ8 @ 27.04.2016 - 11:46)
Цитата (Olegos @ 27.04.2016 - 12:37)
Врач это наше всё, их обижать опасно. Недавно лежал в больнице, сделали всё быстро и качественно. В непринуждённом разговоре узнал сколько они получают, странное ощущение, дядьки хирурги ЧЛХ 30-40 лет, золотые руки, с семьями и детьми, а получают зарплату под 25-28 т.р. смешно.

Не смешно, а грустно очень...

Чистая правда.
Знакомый нейрохирург, работает на 1,5 ставки, зарплата 35 000.
Человек уже на пенсии по вредности, кандидат наук.
Зарплата гл.врача 250 300

Нихуя себе О_О Это у всех так - 250 косых главврачам платят?

"250 косых главврачам платят?" - ложь, пиздешь и провокация.
100 - возможно, но не 250.

Примерно столько же получают оперирующие хирурги.
Остальные врачи - поменьше, но тут уж от количества пациентов зависит, иногда голый оклад
Okkama 27 апр. 2016 г. в 12:37
Ярила  •  На сайте 14 лет
10
Цитата (iana22 @ 27.04.2016 - 15:42)
Цитата (Olegos @ 27.04.2016 - 11:37)
Врач это наше всё, их обижать опасно. Недавно лежал в больнице, сделали всё быстро и качественно. В непринуждённом разговоре узнал сколько они получают, странное ощущение, дядьки хирурги ЧЛХ 30-40 лет, золотые руки, с семьями и детьми, а получают зарплату под 25-28 т.р. смешно.

Зарплата хирургов не весь доход. Уж родственники больных это хорошо знают. Сама недавно платила в карман за операцию отцу.

А были бы зарплаты у них достойные -глядишь, и не смотрели бы в конвертики, что сердобольные больные приносят. не находите, что унизительна такая ситуация - рассчитывать только на больных?
Кремляди набегут, расскажут всякие фекалии, начнут лдохматить бабушку.
А я просто оставлю тут документ. "Скорые помощи" "оптимизируют" суки менеджеры. Ну чтобы нам только четыре вызова в год были бы за уплаченные нами налоги (это небесплатно, за это мы налоги и ОМС платили!) А остальное нам придётся платить дополнительно.

Врачам отменяют дополнительные отпуска и надбавки за «вредность»

Это сообщение отредактировал Okkama - 27 апр. 2016 г. в 12:38
romych35 27 апр. 2016 г. в 12:44
Балагур  •  На сайте 11 лет
-2
Цитата (Okkama @ 27.04.2016 - 13:37)
Цитата (iana22 @ 27.04.2016 - 15:42)
Цитата (Olegos @ 27.04.2016 - 11:37)
Врач это наше всё, их обижать опасно. Недавно лежал в больнице, сделали всё быстро и качественно. В непринуждённом разговоре узнал сколько они получают, странное ощущение, дядьки хирурги ЧЛХ 30-40 лет, золотые руки, с семьями и детьми, а получают зарплату под 25-28 т.р. смешно.

Зарплата хирургов не весь доход. Уж родственники больных это хорошо знают. Сама недавно платила в карман за операцию отцу.

А были бы зарплаты у них достойные -глядишь, и не смотрели бы в конвертики, что сердобольные больные приносят. не находите, что унизительна такая ситуация - рассчитывать только на больных?
Кремляди набегут, расскажут всякие фекалии, начнут лдохматить бабушку.
А я просто оставлю тут документ. "Скорые помощи" "оптимизируют" суки менеджеры. Ну чтобы нам только четыре вызова в год были бы за уплаченные нами налоги (это небесплатно, за это мы налоги и ОМС платили!) А остальное нам придётся платить дополнительно.

ну ты всё в одну кучу то не вали.
например с вопросом скорых, которые 4 раза в году, я согласен. Тут в соседней теме обсуждали это, чтобы бабушки не вызывали себе скорые давление померить и попиздеть с врачом..
XrayDiagnost 27 апр. 2016 г. в 12:48
Хохмач  •  На сайте 10 лет
2
Цитата (needleAsMe @ 27.04.2016 - 12:33)

"250 косых главврачам платят?" - ложь, пиздешь и провокация.
100 - возможно, но не 250.

Все зависит от больницы. В далеком 2006 году главврач только за платные услуги, он получает процент со всех услуг оказываемых учреждением, получил около 3 млн рублей за год. Это не считая зарплаты. Дальше считаем сами. Кто не может возьмите калькулятор. Я сам об этом узнал случайно, когда увольнялся, после того как мне сказали что 6 тысяч рублей которые я получал за реально отрабатываемые полторы, а то и две, ставки, много и отняли у меня полставки. Стало 4-ре. Соотношение?
Brigadir00 27 апр. 2016 г. в 12:50
А?  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (сакитапо @ 27.04.2016 - 11:39)
Недавно по радио озвучивали результаты опроса на тему "готовы ли к сокращению своей зарплаты россияне" . По результатам согласны на снижение генеральные директора, в числе несогласных- учителя и врачи.


Как бы неожиданно gigi.gif
Сарказм. hi.gif

Deim0nAx 27 апр. 2016 г. в 12:53
Ярила  •  На сайте 17 лет
0
инсула
Цитата
1.Главным врачом он быть не может.
2. На селе или автобус раз в сутки или своя машина. Вещь необходимая.
3. Расходы может и ниже, но не в 3-4 раза. Мясо, крупы, птица, овощи и фрукты стоят денег. Дешевле молочка, если местная.
4. Коммуналка. Если свой дом, то дрова или газ. Искричество такое же. Капремнота да , нет
Сложно сейчас везде и на селе тем более

Главный - в смысле, что он там один. Так-то - врач общей практики. Пользовать селян и отправлять, если что, в ЦРБ
Куда ездить-то? Село хоть и большое (2 км в длину), но пешком прогуляться несложно. Тем более, что дороги все асфальтированные. По больным поездить - там служебная есть. Если в город - автобус ходит каждые полчаса.
Продукты в ЭТОМ селе практически все свои: мясо, молоко, овощи, хлеб.
Коммуналка там дешевле. Котельная и вода - свои. Электричество - на селе поменьше.
bender376 27 апр. 2016 г. в 12:54
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (romych35 @ 27.04.2016 - 12:44)
Цитата (Okkama @ 27.04.2016 - 13:37)
Цитата (iana22 @ 27.04.2016 - 15:42)
Цитата (Olegos @ 27.04.2016 - 11:37)
Врач это наше всё, их обижать опасно. Недавно лежал в больнице, сделали всё быстро и качественно. В непринуждённом разговоре узнал сколько они получают, странное ощущение, дядьки хирурги ЧЛХ 30-40 лет, золотые руки, с семьями и детьми, а получают зарплату под 25-28 т.р. смешно.

Зарплата хирургов не весь доход. Уж родственники больных это хорошо знают. Сама недавно платила в карман за операцию отцу.

А были бы зарплаты у них достойные -глядишь, и не смотрели бы в конвертики, что сердобольные больные приносят. не находите, что унизительна такая ситуация - рассчитывать только на больных?
Кремляди набегут, расскажут всякие фекалии, начнут лдохматить бабушку.
А я просто оставлю тут документ. "Скорые помощи" "оптимизируют" суки менеджеры. Ну чтобы нам только четыре вызова в год были бы за уплаченные нами налоги (это небесплатно, за это мы налоги и ОМС платили!) А остальное нам придётся платить дополнительно.

ну ты всё в одну кучу то не вали.
например с вопросом скорых, которые 4 раза в году, я согласен. Тут в соседней теме обсуждали это, чтобы бабушки не вызывали себе скорые давление померить и попиздеть с врачом..

Нормально она все говорит.
В той же теме и перетерли - как раз таки бабок это нововведение и не касается dont.gif
Robochop 27 апр. 2016 г. в 12:55
Приколист  •  На сайте 12 лет
2
Нашли на чем сэкономить. Еще меньше хороших врачей станет, останутся либо наиболее преданные призванию, либо те кому больше пойти не куда. К первым будет не попасть, к последним лучше и не попадать.
Сами-то чиновники за границей лечатся или в ЦКБ. А куда простому человеку пойти? Сразу в похоронное бюро?
bowsov 27 апр. 2016 г. в 12:59
Приколист  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (1нарколог1 @ 27.04.2016 - 11:42)
Цитата (Deim0nAx @ 27.04.2016 - 15:29)
В субботу зашел ко мне на огонек сосед. Он же, по совместительству, глава администрации сельского поселения. (чиновник, если что).
Жаловался на жизнь.
- Представляешь, не могу найти врача общей практики. Ставку выделили, и кандидат был. Передумала.
- А что за условия?
- Ну, оклад 25 тыр, квартира трехкомнатная, отпуск 30 дней. В конце года - 2 оклада премия.
- М-да. А че отказалась-то?
- А ей предложили квартиру с евроремонтом ближе к Москве.
- Чудны дела твои, Господи!

Так напиши контакты своего друга - я уверен, что найдётся много желающих на такие условия (коль ты не брешешь) dont.gif

С какого много желающих-то? Ну да, оклад, жилье (за которое врачу самому и платить, отпуск аж целых тридцать суток)...

А теперь идем дальше - сколько пациентов в округе (потому что не только местные будут, но и окружающие поселения), есть ли транспорт, чтобы добраться, есть ли спецтранспорт для перевозки лежачих пациентов, есть ли оборудованные помещения для работы, или у себя в квартире кабинет организовать да еще совместить с операционной и на кухне лабораторию для исследований, потому как до ближайшей километров 100, и то не факт, что успеют... Не буду своей рекомендовать.

а чиновник все равно не лечится дома, ему то что...
bender376 27 апр. 2016 г. в 13:03
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (Robochop @ 27.04.2016 - 12:55)
Сразу в похоронное бюро?

Тока и там все ОЧЕНЬ дорого. Скорее всего в кредит придется sad.gif А отдавать родственникам кабалу придется.
Ну или бесплатно в помойной яме сгнить, других вариантов и нет.
Кстати, кладбища тоже платными хотят сделать, с ежегодной арендой. Проскакивала тут темка ненароком...Прощупывают применение здесь прогрессивного европейского опыта bow.gif
SoloVS автор 27 апр. 2016 г. в 13:06
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Robochop @ 27.04.2016 - 13:55)
Нашли на чем сэкономить. Еще меньше хороших врачей станет, останутся либо наиболее преданные призванию, либо те кому больше пойти не куда. К первым будет не попасть, к последним лучше и не попадать.
Сами-то чиновники за границей лечатся или в ЦКБ. А куда простому человеку пойти? Сразу в похоронное бюро?

Только к платному врачу. К этому всё идёт. Там будут лечить от всего подряд, от того что есть, и от того что нет.
needleAsMe 27 апр. 2016 г. в 13:08
Шутник  •  На сайте 9 лет
-3
Открою небольшую тайну, для троллей - обьясняю:
1. Существуют федеральные и региональные программы, выделяются огромные бюджеты
2. В федеральные программы попадают, например, онкобольные, сердечные и ревматические заболевания (не все), региональные - везде разные.
3. Если попадешь (принцип простой - ходить по врачам) - будет тебе все бесплатно, и операции, и уколы за 250тр каждый
4. Все эти сложные лечения сейчас производятся в областных клиниках, там же сосредоточены самые квалифицированные врачи. в районных-городских поликлиниках - только первичный диагноз и анализы.
Отсюда и разницы в зарплатах
Табурет 27 апр. 2016 г. в 13:12
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Okkama @ 27.04.2016 - 11:24)
SoloVS , так для всех депутастов, чиновников, членов и вагин их семей надо ввести полный запрет на выезд с территории РФ- пусть тут лечатся, учатся и помирают.

При чём лечится должны не по месту жительства во время депутатства, а по месту нахождения избирателей.

Добавлено в 13:14
Цитата (needleAsMe @ 27.04.2016 - 13:08)
Открою небольшую тайну, для троллей - обьясняю:
1. Существуют федеральные и региональные программы, выделяются огромные бюджеты
2. В федеральные программы попадают, например, онкобольные, сердечные и ревматические заболевания (не все), региональные - везде разные.
3. Если попадешь (принцип простой - ходить по врачам) - будет тебе все бесплатно, и операции, и уколы за 250тр каждый
4. Все эти сложные лечения сейчас производятся в областных клиниках, там же сосредоточены самые квалифицированные врачи. в районных-городских поликлиниках - только первичный диагноз и анализы.
Отсюда и разницы в зарплатах

Одна из федеральных программ - ведомственные поликлиники? На наши деньги будут усиленно-комфортно лечить госслужащих, членов их семей.
Военмор 27 апр. 2016 г. в 13:15
Юморист  •  На сайте 11 лет
10
Приходили ко мне в отделение два опездуха. замерили освещенность, температурный режим.
На вопрос " А замеры электромагнитного излучения, работа с лазерным аппаратом, работа со свинцом?"
Ответ " нам замерять нечем сейчас...потом"
Суки, написали акт "вредности нет", с результатами акта не познакомили, узнал случайно. Всегда получали молоко и доплаты, сейчас сосите уйх!
alpato 27 апр. 2016 г. в 13:15
Пофигист  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (toha8080 @ 27.04.2016 - 11:52)
Цитата (alpato @ 27.04.2016 - 11:26)
Цитата
Большинство врачей работают на полторы ставки, но их отпуск будет как у всех 28 дней, надбавок за вредность не будет. Тем самым уменьшается привлекательность мед. службы. Уменьшится и так невеликое количество мед. персонала. Потрясающая забота о здоровье нации.

У меня жена врач. Уверен, эта новость её очень обрадует и мы с песнями пойдём голосовать за ЕР и вечнозелёного господина ПэЖэ!!! Ура! rulez.gif

и пойдёте и проголосуете...в нашей больнице зав.отделений обязывают обеспечить явку dont.gif ..до прямых указаний за кого голосовать ещё не дошло,но это ведь дело техники cool.gif

Да, всё примерно так и есть. Мне-то начхать, я в частной конторе работаю, а им так недвусмысленно уже намекают.
Кстати, буквально на днях случился у них инцидент - один из ведущих врачей высказал своё мнение главному и вскоре заявил об уходе (дело в том, что главный как бы это помягче - тожероссиянин, ну и, разумеется, сажает на все должности родственников из своего аула). Народ сильно возмутился, хотели устроить митинг, но главный сразу же объявил, что все митингующие получат на орехи. Короче, опытный врач ушёл, а на его месте сразу же нарисовался какой-то мутный коновал.
luckydizz 27 апр. 2016 г. в 13:16
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
У нас все волны мобилизации отменили за ненадобностью. Так как на контракт перебор желающих. Всякие конкурсы стали образовываться на ту или иную должность. А так же требования к кандидатам выросли. Всего то подняли зарплату. И народ хлынул.

А тут увы налицо будет полностью обратный эффект. Увы - потому что на этих людях держатся государства. Чиновникам надо урезать и ментам. И те и те на зарплату не особо то живут. И отбоя нет от желающих.
AFA 27 апр. 2016 г. в 13:17
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
Цитата
Нихуя себе О_О Это у всех так - 250 косых главврачам платят?


Увольнять врачей работа тяжелая.
needleAsMe 27 апр. 2016 г. в 13:19
Шутник  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (luckydizz @ 27.04.2016 - 13:16)
У нас все волны мобилизации отменили за ненадобностью. Так как на контракт перебор желающих. Всякие конкурсы стали образовываться на ту или иную должность. А так же требования к кандидатам выросли. Всего то подняли зарплату. И народ хлынул.

А тут увы налицо будет полностью обратный эффект. Увы - потому что на этих людях держатся государства. Чиновникам надо урезать и ментам. И те и те на зарплату не особо то живут. И отбоя нет от желающих.

И при чем тут страна блаженных? :)

Это сообщение отредактировал needleAsMe - 27 апр. 2016 г. в 13:19
skytopper 27 апр. 2016 г. в 13:20
Ярила  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (Kikkoman @ 27.04.2016 - 11:23)
Это делается все для того чтобы окончательно развалить медицину. А сейчас в условиях кризиса , дак вообще угробят все нахер!!!!
Естественно сами "законописцы" не на родине излечиваются!

Отправлено с мобильно клиента YAPik+

Не согласен. На АЭС тоже убирают вредность. А причина простая. Раньше за вредность на пенсии платило государство, а сейчас должен платить работодатель. Поэтому и убирают. Скоро человек работающий в условиях ОВУТ будут работать как манагер в офисе
needleAsMe 27 апр. 2016 г. в 13:21
Шутник  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (Табурет @ 27.04.2016 - 13:12)
Цитата (Okkama @ 27.04.2016 - 11:24)
SoloVS , так для всех депутастов, чиновников, членов и вагин их семей надо ввести полный запрет на выезд с территории РФ- пусть тут лечатся, учатся и помирают.

При чём лечится должны не по месту жительства во время депутатства, а по месту нахождения избирателей.

Добавлено в 13:14
Цитата (needleAsMe @ 27.04.2016 - 13:08)
Открою небольшую тайну, для троллей - обьясняю:
1. Существуют федеральные и региональные программы, выделяются огромные бюджеты
2. В федеральные программы попадают, например, онкобольные, сердечные и ревматические заболевания (не все), региональные - везде разные.
3. Если попадешь (принцип простой - ходить по врачам) - будет тебе все бесплатно, и операции, и уколы за 250тр каждый
4. Все эти сложные лечения сейчас производятся в областных клиниках, там же сосредоточены самые квалифицированные врачи. в районных-городских поликлиниках - только первичный диагноз и анализы.
Отсюда и разницы в зарплатах

Одна из федеральных программ - ведомственные поликлиники? На наши деньги будут усиленно-комфортно лечить госслужащих, членов их семей.

Тебе отказали в лечении, на которое имеешь право? Иди к главврачу и расскажи. Сейчас все это просто
skytopper 27 апр. 2016 г. в 13:24
Ярила  •  На сайте 10 лет
-2
Цитата (SoloVS @ 27.04.2016 - 12:21)
Цитата (MortSet @ 27.04.2016 - 13:06)
Цитата
А з/плата врача должна быть такой, чтобы пациенты и их родственники даже не задумывались, что им надо отблагодарить врача.


У друга жена собирается рожать, так ему сказали, что размер благодарности должен составлять 30тр. Он немного офигел, и попросил поспрашивать у знакомых сколько они платили. Статистика показала 25-30тр. Вот вам и бесплатная медицина, и благородный труд врачей. Можно конечно попробовать не платить... но кто его знает, чем это повернется

Самара. 2 ребёнка - 2001 и 2008 г.р. Никто не просил не копейки за роды.
доб. роддом в больнице им. Пирогова, 21 родильное отделение.

Когда забирал первого из род-дома на машине, попросили помочь довезти до детской больницы ещё 2х детей, не было у них машины. Довёз естественно. Всё.

20 тысяч заплатил. Около жены постоянно дежурили. Рядом девчёнка бесплатно рожала. Уже воды отошли, а ей: терпи, еще две недели по сроку. Знают же суки, что люди не откажутся. Понимаю что взятка обычная. Но глядя на бегающее чуду - да и йух с ними.
nicua 27 апр. 2016 г. в 13:24
Шутник  •  На сайте 12 лет
3
Как это по капиталистически.

Как там говорил Владимир Илич:
"Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. — Три источника и три составных части марксизма (март 1913 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 23, с. 47."
skytopper 27 апр. 2016 г. в 13:29
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (needleAsMe @ 27.04.2016 - 13:21)
Цитата (Табурет @ 27.04.2016 - 13:12)
Цитата (Okkama @ 27.04.2016 - 11:24)
SoloVS , так для всех депутастов, чиновников, членов и вагин их семей надо ввести полный запрет на выезд с территории РФ- пусть тут лечатся, учатся и помирают.

При чём лечится должны не по месту жительства во время депутатства, а по месту нахождения избирателей.

Добавлено в 13:14
Цитата (needleAsMe @ 27.04.2016 - 13:08)
Открою небольшую тайну, для троллей - обьясняю:
1. Существуют федеральные и региональные программы, выделяются огромные бюджеты
2. В федеральные программы попадают, например, онкобольные, сердечные и ревматические заболевания (не все), региональные - везде разные.
3. Если попадешь (принцип простой - ходить по врачам) - будет тебе все бесплатно, и операции, и уколы за 250тр каждый
4. Все эти сложные лечения сейчас производятся в областных клиниках, там же сосредоточены самые квалифицированные врачи. в районных-городских поликлиниках - только первичный диагноз и анализы.
Отсюда и разницы в зарплатах

Одна из федеральных программ - ведомственные поликлиники? На наши деньги будут усиленно-комфортно лечить госслужащих, членов их семей.

Тебе отказали в лечении, на которое имеешь право? Иди к главврачу и расскажи. Сейчас все это просто

Ни хуя. Поставят в очередь. Лежал с мужиком которому искуственный сустав вставили. Два года стоял в очереди. А потом его документы проебали. Стаял ещё два года. Сделали. На бесплатные своих пропихнут или за откат. Зато за бабло хоть завтра приходи.
needleAsMe 27 апр. 2016 г. в 13:29
Шутник  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (skytopper @ 27.04.2016 - 13:24)
Цитата (SoloVS @ 27.04.2016 - 12:21)
Цитата (MortSet @ 27.04.2016 - 13:06)
Цитата
А з/плата врача должна быть такой, чтобы пациенты и их родственники даже не задумывались, что им надо отблагодарить врача.


У друга жена собирается рожать, так ему сказали, что размер благодарности должен составлять 30тр. Он немного офигел, и попросил поспрашивать у знакомых сколько они платили. Статистика показала 25-30тр. Вот вам и бесплатная медицина, и благородный труд врачей. Можно конечно попробовать не платить... но кто его знает, чем это повернется

Самара. 2 ребёнка - 2001 и 2008 г.р. Никто не просил не копейки за роды.
доб. роддом в больнице им. Пирогова, 21 родильное отделение.

Когда забирал первого из род-дома на машине, попросили помочь довезти до детской больницы ещё 2х детей, не было у них машины. Довёз естественно. Всё.

20 тысяч заплатил. Около жены постоянно дежурили. Рядом девчёнка бесплатно рожала. Уже воды отошли, а ей: терпи, еще две недели по сроку. Знают же суки, что люди не откажутся. Понимаю что взятка обычная. Но глядя на бегающее чуду - да и йух с ними.

"Лучше сидеть в холоде со свечкой, чем покупать у России газ, уголь и электричество." - это у тебя в профиле.
Кому ты 20тр платил, звиздобол?
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42 960
0 Пользователей:
Страницы: 1 2 3 4  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх