Рабочие сгорели в цехе графитации Новочеркасского электродного завода

Цитата (Saere @ 18.12.2017 - 05:39)

Цитата (Амбидекстр @ 18.12.2017 - 05:11) ""При этом руководство фирмы, в которой работал Александр, и электродного завода продолжает настаивать на том, что произошел несчастный случай"" , а что, разве это было умышленное убийство? Это и был несчастный случай на производстве. ""о выплате компенсации и какой-либо финансовой помощи пострадавшим и их семьям пока речи даже не идет""  расследование несчастного случая со смертельным исходом длится минимум 15 дней, а трагедия произошла 13 декабря. Когда выяснят все обстоятельства, тогда и будут решать. "" И по до сих пор не выясненным обстоятельствам из нее произошел выброс горячего шихтового материала"" вот когда выяснят, назначат виноватых, тогда и посмотрим. Сам говоришь - начальство виновато. А что детям есть, пока идёт комиссия? Свидетельство о смерти папы? Не понимаешь, к чему про семью пишут? Ты в курсе, сколько стоит банка детской смеси? А сколько выплата женщине в декрете? Пенсию по потере кормильца оформлять будут не 1 неделю. Слезу из них давят, блин... Без отца и этой компенсации детям есть просто нечего.

Я не говорил, что виновато начальство.
К тому же парни ремонтировали остановленную печь, а выброс произошёл из рядом работающей.
Ну ведь может же быть , что он сам к ней подошёл и нажал что нибудь, влез куда не надо, что спровоцировало выброс?
Может.
А может ли быть нарушен производственный процесс?
Может.
Автоматика какая нибудь могла наебнуться, авария произойти?
Могла.
А может ли кто из других работников цеха ошибся, что и стало причиной трагедии?

Для этого и создают комиссию , чтоб разобраться в случившемся.
А в случае со смертельным исходом там ой как всё строго.
После выяснения причины будут выносит решение о компенсации и виновных.

А на счёт материальной помощи: трагедия произошла в среду. Скончался парень в субботу. До субботы он как бы на больничном находился, как бы паршиво это не звучало. Сегодня понедельник. Думаю, что его работодатель поможет материально вдове и с похоронами. Даже если это не прописано в колдоговоре. Хотя бы просто по человечески.

Повторюсь, парня очень жаль и его семью тоже.

Но статья подана отвратительно.

Цитата (exoricst @ 18.12.2017 - 06:37)

Закрывать надо этот завод вместе с владельцами. Тогда может и толк какой будет.

В России 3 электродных завода и принадлежат одной компании "Энергопром".Условия работы на них одинаковые.Несчастные случаи на этих предприятиях бывают каждый год.Давай их нахрен все закроем.Зачем нам продукция этих заводов(ты ведь даже не понимаешь,что такое электродный завод,что они производят и для чего она используется),а будем покупать за рубежом.Потом такие как ты будут орать,что все просрали и какой-то "несчастный "катодный блок сами делать не можем.

Здесь дело не в закрытие,а в модернизации технологического процесса.А несчастные случаи на таких производствах были,есть и будут

Цитата (Volkc @ 18.12.2017 - 05:59)

Если я правильно понял, то это несчастный случай на производстве. А при гибели в результате НС на производстве положен 1млн. руб. от государства за счет средств ФСС и какие-то (на какой срок не помню) ежемесячные выплаты семье погибшего в размере его средней зп.

3. Страховые выплаты в случае смерти застрахованного выплачиваются:
несовершеннолетним - до достижения ими возраста 18 лет;
обучающимся старше 18 лет - до получения образования по очной форме обучения, но не более чем до 23 лет;

Цитата

Не говорят даже о втором пострадавшем – Вадиме, напарнике погибшего Александра. О нем настолько мало информации, что даже ранее мы сообщали, что его возраст 21 год. Однако DonDay удалось немного узнать о втором «таинственном» пострадавшем. Вадиму 24 года, и он во время трагедии находился внутри соседней, остановленной, печи (которую их и отправили обслуживать), поэтому от выброса шихта пострадал меньше.

Ебать, Вадимка-то молодеет на глазах, в цех пошел 24 годков, а вышел 21-летним! Вот животворная энергия какая!

Угадайте с трех раз, кто окажется крайний.

Цитата (fm41 @ 18.12.2017 - 07:24)

Цитата (MariXuana @ 18.12.2017 - 03:20) Цитата (exoricst @ 18.12.2017 - 01:15) Ну вот эти вопросы и надо задавать руководству. Почему рабочие на объекте без наряда? Почему находится не оформленный человек, вероятно даже не подписавший документы о соблюдении техники безопасности. Странно, что шпалят этот коммент. За ТБ должно начальство отвечать и точка. Проёб - платите до пенсии выжившим и семьям погибших, только так и никак иначе. Просто зачастую как бывает - в силу разных причин (экономия, похуизм) забивают на это, а потом - работник виноват. Да от хрена уши. Организуй нормально, ты для этого и поставлен. Вы, уважаемая, никогда не работали на производстве, иначе не изрекали бы подобные благоглупости. Перед проведением работ. для безопасного их производства проводятся организационные и технические мероприятия. И, согласно организационным мероприятиям, за безопасное производство работ отвечают все, начиная от выдающего наряд/отдающего распоряжение и заканчивая членами бригады и допускающим. Не несет ответственности только подготавливающий рабочее место. Дебил-член бригады выйдет за пределы рабочего места, свернет себе голову, и он весь такой не виноватый. Так что-ли? По теме-парней жаль.

Схуяль не несет ответственности подготавливающий? Несет, за свои действия. За соответствие подготовленного рабочего места указаниям наряда.
В остальном верно, если был наряд, рабочее место подготовлено, подготовлено правильно, бригада допущена, все инструктажи проведены и росписи поставлены, а полезли куда не надо - сами виноваты. И если полезли куда не надо без распоряжения хотя бы (не говоря уж о наряде) - тем более сами виноваты.
Нужно ждать расследрвания, а уж потом сопли на кулак наматывать.

Цитата (Saere @ 18.12.2017 - 05:39)

Цитата (Амбидекстр @ 18.12.2017 - 05:11) ""При этом руководство фирмы, в которой работал Александр, и электродного завода продолжает настаивать на том, что произошел несчастный случай"" , а что, разве это было умышленное убийство? Это и был несчастный случай на производстве. ""о выплате компенсации и какой-либо финансовой помощи пострадавшим и их семьям пока речи даже не идет""  расследование несчастного случая со смертельным исходом длится минимум 15 дней, а трагедия произошла 13 декабря. Когда выяснят все обстоятельства, тогда и будут решать. "" И по до сих пор не выясненным обстоятельствам из нее произошел выброс горячего шихтового материала"" вот когда выяснят, назначат виноватых, тогда и посмотрим. Сам говоришь - начальство виновато. А что детям есть, пока идёт комиссия? Свидетельство о смерти папы? Не понимаешь, к чему про семью пишут? Ты в курсе, сколько стоит банка детской смеси? А сколько выплата женщине в декрете? Пенсию по потере кормильца оформлять будут не 1 неделю. Слезу из них давят, блин... Без отца и этой компенсации детям есть просто нечего.

Есть пенсия по потере кормильца, если они конечно официально женаты были.

Цитата

И обоих рабочих подрядной организации в цехе графитации в то время не должно было быть. Дескать, зашли туда самовольно

неоднократно видя, как работают с кровлей (у нас во дворе дома с мансардами скатными с железной крышей, пару лет назад меняли) без всякой страховки и вообще, как часто кладут на ТБ и в других местах, могу подозревать обоюдное распиздяйство. Одни сделали заказ и не проконтролировали, другие тоже особо не парились и пошли ремонтировать. Да уж, жалко мужика и семью

Что значит несчастный случай? Даже если его там не должно было быть, то все равно виновато руководство, которое допустило то что он там оказался. Даже если он туда не легально пробрался, значит не работает охрана, система допусков, нарядов на работы. Организовать все это обязано было руководство, а раз не организовало, то виновато. И предприятие обязано возмещать ущерб.

Цитата (Глушитель @ 18.12.2017 - 03:51)

Цитата (MariXuana @ 18.12.2017 - 03:20) Цитата (exoricst @ 18.12.2017 - 01:15) Ну вот эти вопросы и надо задавать руководству. Почему рабочие на объекте без наряда? Почему находится не оформленный человек, вероятно даже не подписавший документы о соблюдении техники безопасности. Странно, что шпалят этот коммент. За ТБ должно начальство отвечать и точка. Проёб - платите до пенсии выжившим и семьям погибших, только так и никак иначе. Просто зачастую как бывает - в силу разных причин (экономия, похуизм) забивают на это, а потом - работник виноват. Да от хрена уши. Организуй нормально, ты для этого и поставлен. В любой инструкции по ТБ написано, что за соблюдение правил отвечают все, и начальство и работники. Нет наряда, не обеспеченны условия для безопасного выполнения работ, не надо начинать работу.

правила ТБ кровью написаны, удивляет тот факт, что человека, ЯКОБЫ! не оформленного по "трудовому" допустили к опасным работам. Скорее всего порвали старый приказ а в журнале инструктажа заменили последнюю страничку, падлы...
П.С. у него коллеги не было рядом что бы подсказать? новичка одного поставили что ли?!!

Цитата (Валярунчик @ 18.12.2017 - 09:03)

Цитата И обоих рабочих подрядной организации в цехе графитации в то время не должно было быть. Дескать, зашли туда самовольно неоднократно видя, как работают с кровлей (у нас во дворе дома с мансардами скатными с железной крышей, пару лет назад меняли) без всякой страховки и вообще, как часто кладут на ТБ и в других местах, могу подозревать обоюдное распиздяйство. Одни сделали заказ и не проконтролировали, другие тоже особо не парились и пошли ремонтировать. Да уж, жалко мужика и семью

Огромная доля пролетариев кладет хуй на ТБ совершенно осознанно. Даже лишение премии им не аргумент. СИЗ не применяют, лезут куда не надо.
Особенно подрядчики.
Вон болгарил у нас индивид с подрядной организации, без щитка. К нему инженер по ТБ подходит, болгарку с розетки выключает. Тот шлет инженера нахуй прямым текстом и включает обратно.

А в случае чего у них конечно кулаки-мироеды виноваты, капиталисты проклятые.
Это сообщение отредактировал Ptizo - 18 дек 2017 в 09:20

Цитата (celios @ 18.12.2017 - 09:12)

Что значит несчастный случай? Даже если его там не должно было быть, то все равно виновато руководство, которое допустило то что он там оказался. Даже если он туда не легально пробрался, значит не работает охрана, система допусков, нарядов на работы. Организовать все это обязано было руководство, а раз не организовало, то виновато. И предприятие обязано возмещать ущерб.

Охуеть не встать. За каждым работягой сесурити ставить личного? С правом пиздить дубинкой, если из поля зрения исчезнет?

Цитата (Ptizo @ 18.12.2017 - 08:50)

Цитата (fm41 @ 18.12.2017 - 07:24) Цитата (MariXuana @ 18.12.2017 - 03:20) Цитата (exoricst @ 18.12.2017 - 01:15) Ну вот эти вопросы и надо задавать руководству. Почему рабочие на объекте без наряда? Почему находится не оформленный человек, вероятно даже не подписавший документы о соблюдении техники безопасности. Странно, что шпалят этот коммент. За ТБ должно начальство отвечать и точка. Проёб - платите до пенсии выжившим и семьям погибших, только так и никак иначе. Просто зачастую как бывает - в силу разных причин (экономия, похуизм) забивают на это, а потом - работник виноват. Да от хрена уши. Организуй нормально, ты для этого и поставлен. Вы, уважаемая, никогда не работали на производстве, иначе не изрекали бы подобные благоглупости. Перед проведением работ. для безопасного их производства проводятся организационные и технические мероприятия. И, согласно организационным мероприятиям, за безопасное производство работ отвечают все, начиная от выдающего наряд/отдающего распоряжение и заканчивая членами бригады и допускающим. Не несет ответственности только подготавливающий рабочее место. Дебил-член бригады выйдет за пределы рабочего места, свернет себе голову, и он весь такой не виноватый. Так что-ли? По теме-парней жаль. Схуяль не несет ответственности подготавливающий? Несет, за свои действия. За соответствие подготовленного рабочего места указаниям наряда. В остальном верно, если был наряд, рабочее место подготовлено, подготовлено правильно, бригада допущена, все инструктажи проведены и росписи поставлены, а полезли куда не надо - сами виноваты. И если полезли куда не надо без распоряжения хотя бы (не говоря уж о наряде) - тем более сами виноваты. Нужно ждать расследрвания, а уж потом сопли на кулак наматывать.

Согласен, неверно выразился.

ну классика тк - человек сам залаез в печь, вот сам взял и залез, начальство ни сном ни духом, невиноуники.
это у нас везде - ни сиз ни оборудования- никого не ипет -лезь и делай, потом напишут что сам, просто захотелось

Но, формально подготавливающего рабочее место к ответственности привлечь невозможно. Он нигде не ставит свою подпись. В графе "рабочие места подготовлены" расписываются допускающий/ответственный руководитель работ(производитель/наблюдающий). Все шишки на них и на членов бригады,если что.

Цитата (celios @ 18.12.2017 - 09:12)

Что значит несчастный случай? Даже если его там не должно было быть, то все равно виновато руководство, которое допустило то что он там оказался. Даже если он туда не легально пробрался, значит не работает охрана, система допусков, нарядов на работы. Организовать все это обязано было руководство, а раз не организовало, то виновато. И предприятие обязано возмещать ущерб.

По аналогии со школой-во всём, что произошло с ребёнком, виноват директор. Ибо не обеспечил безопасность

Цитата (Масяня999 @ 18.12.2017 - 02:27)

И? Поэтому не надо компенсацию выплачивать? Просто по-человечески могли бы помочь, ДО выяснения всех обстоятельств.

По человечески? При капитализме?? Как это?

Остановка печи - это убытки владельцу. Стрелошника найдут, конечно, тётю Зою с 3-его участка, но сама первопричина устранена не будет.

"а один из них даже и не работник и быть его там не должно"


Согласно ст. 67 ТК РФ трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Если же трудовой договор не был оформлен в письменной форме, но работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя, то трудовой договор считается заключенным
Это сообщение отредактировал Vasilij68 - 18 дек 2017 в 09:46

Цитата (CherryBone @ 18.12.2017 - 02:33)

общественное мнение - серьезная сила, нужно писать везде, чтобы было больше гласности, чтобы не удалось замять эту страшную трагедию, тогда руководству комбината будет проще заплатить семье пострадавших, чем попадать на штрафы по несоблюдению техники безопасности...

тут не штрафы тут уголовка

Цитата (AlHighlander @ 18.12.2017 - 09:42)

Цитата (Масяня999 @ 18.12.2017 - 02:27) И? Поэтому не надо компенсацию выплачивать? Просто по-человечески могли бы помочь, ДО выяснения всех обстоятельств. По человечески? При капитализме?? Как это?

Был бы у нас ещё этот самый капитализм...если на "загнивающем" западе проф.союзы - это реальная сила с которой считаются, то у нас это непонятная херня которая только сбором денег занимается, а не заботой о правах рабочих.

Цитата (bazilvs @ 18.12.2017 - 09:30)

ну классика тк - человек сам залаез в печь, вот сам взял и залез, начальство ни сном ни духом, невиноуники. это у нас везде - ни сиз ни оборудования- никого не ипет -лезь и делай, потом напишут что сам, просто захотелось

Да нихера не везде. Есть защитная маска, есть спецодежда негорючая. Один хуй - лезут налегке в течку смотреть как раскаленный шлак стекает. А сиз "ненужные" в бытовке лежат.
Уже и таблички вешали, и баблом карали, и инспекция каждый день ходит, выявляет нарушителей. Один хуй, найдется индивид, которому море по колено.
И всегда так было, есть и будет. Еще советские плакаты помню, "не рви спину, используй механизацию". Зачем такие плакаты рисовали и вешали? Да потому что долбоебов, норовящих тягать чугунные движки при рядом скучающей кран-балке - навалом.
Вот недавно коллегу месячной премии лишили. Шлялся по цеху шумному без сиз органов слуха. Хотя и наушники каждый год выдают, и беруши достать не проблема, и талдычат постоянно, что нельзя без наушников ходить. Как с гуся вода.
Говно-вопрос, бывает, и начальство охеревает и шлет куда-то в нарушение ТБ. Но кто то жаловаться пошел?

Цитата (fm41 @ 18.12.2017 - 09:33)

Но, формально подготавливающего рабочее место к ответственности привлечь невозможно. Он нигде не ставит свою подпись. В графе "рабочие места подготовлены" расписываются допускающий/ответственный руководитель работ(производитель/наблюдающий). Все шишки на них и на членов бригады,если что.

При уже поставленных подписях - да. Но допускающий, ОРР и производитель работ имеют полное право не допускать к работе и не начинать работу, если меры безопасности не приняты, место не подготовлено. И не ставить подпись. Или прекратить работу, обнаружив опасные условия труда. Более того, ОБЯЗАНЫ это сделать и доложить, чтоб приняли меры.

Цитата (Валярунчик @ 18.12.2017 - 09:03)

Цитата И обоих рабочих подрядной организации в цехе графитации в то время не должно было быть. Дескать, зашли туда самовольно неоднократно видя, как работают с кровлей (у нас во дворе дома с мансардами скатными с железной крышей, пару лет назад меняли) без всякой страховки и вообще, как часто кладут на ТБ и в других местах, могу подозревать обоюдное распиздяйство. Одни сделали заказ и не проконтролировали, другие тоже особо не парились и пошли ремонтировать. Да уж, жалко мужика и семью

могу вас успокоить.если кто с таких работяг упадет.то выяснится что они просто бухали на крыше и к жеку отношения не имеют.просто альпинист на 2 порядка дороже.и с этого шоу будет продолжаться.гастрабайтеров много

Цитата (стулкер @ 18.12.2017 - 09:55)

Цитата (Валярунчик @ 18.12.2017 - 09:03) Цитата И обоих рабочих подрядной организации в цехе графитации в то время не должно было быть. Дескать, зашли туда самовольно неоднократно видя, как работают с кровлей (у нас во дворе дома с мансардами скатными с железной крышей, пару лет назад меняли) без всякой страховки и вообще, как часто кладут на ТБ и в других местах, могу подозревать обоюдное распиздяйство. Одни сделали заказ и не проконтролировали, другие тоже особо не парились и пошли ремонтировать. Да уж, жалко мужика и семью могу вас успокоить.если кто с таких работяг упадет.то выяснится что они просто бухали на крыше и к жеку отношения не имеют.просто альпинист на 2 порядка дороже.и с этого шоу будет продолжаться.гастрабайтеров много

5 лет назад наш местный дет.сад хотел вполне официально подрядить альпинистов на чистку кровли от сосуль и снега, расценки начинались от 2000р. за 1 кв.м. Итог думаю угадать не сложно...