Задержана владелица сгоревшего в Кемерове торгового центра

Обычно хозяева таких ТЦ уважаемые люди приближенные к местной власти, так что искать не будут, будут садить стрелочников. И да, сигналка во многих полностью или частично бутафория, датчики даже не подключены, а порой вообще муляжи. Пожарники проверяют сами знаете как, заходят в крайний кабинетик и выходят с оттопыривающимися карманами.

Цитата (испанец77 @ 26.03.2018 - 02:13)

А из надзорных органов ни кого не задержали?

А они все массово ушли по собственному 24-го марта. Как пить дать

Цитата (Mevius @ 26.03.2018 - 02:23)

тем временем гпн херачит акты о проверках задним числом и представления с левыми подписями. ничего нового, блять.

У вас вроде сейчас каникулы на всякие проверки у бизнеса, не? Может, его вообще никто не проверял?

Цитата (Модя @ 26.03.2018 - 03:29)

отвечает головой

В прошлые времена фраза эта смысл имела пиздецки буквальный
Нынче бы так
Это сообщение отредактировал Maduganga - 26 мар 2018 в 03:40

Цитата

Вот именно! Тётенька - обычный зиц-председатель

Тетеньку тоже не надо выгораживать, может и не обычный, да и не зиц. Но факта того, что куча замешанных уйдет от ответственности свалив на нее абсолютно всю вину, это не отменяет, конечно.

Цитата (coolgate @ 26.03.2018 - 04:19)

я просто в шоке был... хромая лошадь забылась быстро... тетка пойдет как зиц-председатель девелоперы в офшорах как обычно, строители уже слиты, если найдутся бумаги с подписями о принятии систем, то это будет неплохо, но опять же окажется что нет никаго все уволились

Я так думаю бумаги с подписями со стороны заказчика сгорели в огне,а со стороны подрядчика и не найдутся.
Я на прошлом месте работы с мастером одним,по осени по прокуратурам катались,смотрели что да как... Это у них пиздец там что творится,то что уж про торговые центры местного назначения говорить.

Цитата (coolgate @ 26.03.2018 - 02:19)

я просто в шоке был... хромая лошадь забылась быстро... тетка пойдет как зиц-председатель девелоперы в офшорах как обычно, строители уже слиты, если найдутся бумаги с подписями о принятии систем, то это будет неплохо, но опять же окажется что нет никаго все уволились

Строители врядли тут виновны и проектировщики, есть экспертиза проекта, там пожарка у них любимый раздел! У строителей тоже есть надзорный орган - Гл.АрхСтройнадзор. Если конечно там не накосячили и закрыли глаза за барашика.
Эксплуатацию надо смотреть, там по нормам должны быть входы и выходы, лестницы отсеченные противопожарными стенами и двери всегда наружу открываться, именно открываться когда их толкаешь от себя, часто владельцы могут какие-то входы закрывать - почему так говорю, потому что знаю и обращал внимание, что в школах, что везде! Они тупо или на ключ или вообще от давности закрытия даже с ключа не открываются.
Все материалы отделочные, линолеумы и прочие, должны иметь определенную степень огнестойкости и антистатичности.
Вентиляция должна быть оборудованна задвижками для заглушки притока воздуха/кислорода подпитывающего огонь.
Все оснащается датчиками дыма/огня и срабатывать автоматически с задвижками на вентиляции и подачей воды - но это дорого, могли не поставить(зависит от степеней по огнестойкости и проходке людей), а в кинотеатре обязаны были. Огнетушители и рукава расставлены по нормам.
А вообще похоже на то что народу попросту времени выбраться нехватило, кто-то спасал кого-то и задохнулись, да еще и перекрытия обрушились! Там если перекрытия по металлическим балкам пустили, то балки обязалово покрывать вспучивающимся покрытием. И вся проводка должна быть негорючей, тупо оплавляться, утеплители - никакого пенопласта! Только минвата или пеноблок. Даже ширина марша определяется и ширина прохода в коридоре.
Это в кратце, и по идее к ней под сдачу объекта должны были приходить люди и протоколы подписывать , инспекторы пожарные, их тоже вызвать должны, там много кого вызвать должны - зависит от прокуратуры.
Это сообщение отредактировал Dikoy - 26 мар 2018 в 04:13

Цитата

часто владельцы могут какие-то входы закрывать - почему так говорю, потому что знаю и обращал внимание, что в школах, что везде! Они тупо или на ключ или вообще от давности закрытия даже с ключа не открываются.

Хз, писали, что местный ЧОП не мог справиться с подростками, хулиганящими в ТЦ. Может, и закрыли, чтобы они не проникали внутрь.

Цитата (coolgate @ 26.03.2018 - 02:53)

Цитата (VVoldemar @ 26.03.2018 - 02:52) Странно как то.. При чем тут эта тетка вообще, крайнего нашли? А те кто лицензии выдавал, проверки проводил? она директор ее ответственность, у нее вся исполнительная документация и административный контроль за зданием...

В том то и дело что директор, она не обязана лазить по зданию проводить то пожарной сигнализации, на То лицензия нужна. Причем с недавних пор чебурахнутая. Если тетя покажет бумажку что заключила договор с неким ооо "ххх" на обслуживание сигнализации, и папку с актами от этой организации о результатах проверки, то основная предъява насчет не слышали сирены, предупреждения, сигнализация не работала и все такое - мимо кассы
Это сообщение отредактировал КИПон - 26 мар 2018 в 04:43

Цитата (Mevius @ 26.03.2018 - 02:41)

Цитата (CrazyHostage @ 26.03.2018 - 09:38) система пожаротушения должна быть полностью автоматическая. по пожарным выходам тоже вопрос. что-то я не помню в ТРЦ полностью металлических дверей. обычная дверь пластик/стекло не является непреодолимым препятствием. в моем понимании в таких местах не должно быть быстрого возгарания, т.к. вдоль коридоров гореть особо нечему. пол и потолок не горят. стены не бумажные. кабели по потолку если только, но по ним долго пламя будет передаваться. в наше время "якобы не горючие" материалы полыхают быстрее деревянного дома

Устойчивость профиля из деревянных, а особенно клееных брусоб быше чем у железобетона и металла, у металла самая кратковременная, это научный и практически доказанный факт.
Металлический двутавр да еще и под нагрузкой теряет устойчивость полок/стенок - деформируется и течет, мягче становится. Соответствеено его и покрывают как правило антигорючими вспенивающимися материалами. Чтоб не дать огню его нагревать.
У ж/б арматура от температуры течет, но у него какой никакой защитный слой имеется бетона и к устойчивости он так не капризен, как швеллер и двутавр.
А вот дерево долго горит - не сразу в сечении теряет, пока прогорит, но если возьмется то возьмется, тушить его наверное сложнее...

По делу о пожаре в ТЦ "Зимняя Вишня" задержаны три человека.

Это владелица торгового центра Надежда Судденок, директор компании, отвечавшей за пожарную безопасность Соболев и директор еще одной компании Никитин. Об этом сообщает телеграм-канал Mash.

Цитата (iceburger @ 26.03.2018 - 02:14)

Погибли, по данным источника, 40 человек ... Да Е*ануться ... с 4 до 40 выросло ... Жесть, жалко, как же жалко всех ...

Поверьте, завтра будет больше сотни.

Цитата (Dikoy @ 26.03.2018 - 05:13)

Цитата (coolgate @ 26.03.2018 - 02:19) я просто в шоке был... хромая лошадь забылась быстро... тетка пойдет как зиц-председатель девелоперы в офшорах как обычно, строители уже слиты, если найдутся бумаги с подписями о принятии систем, то это будет неплохо, но опять же окажется что нет никаго все уволились Это в кратце, и по идее к ней под сдачу объекта должны были приходить люди и протоколы подписывать , инспекторы пожарные, их тоже вызвать должны, там много кого вызвать должны - зависит от прокуратуры.

В одном, уважаемый, ты не прав. Пожарные давно отстранены от следующих этапов: контроль за проектированием ОПС, производством работ по ОПС, приемки здания в эксплуатацию. Они могут впоследствии включить объект в план проверки (с предупреждением за 1 месяц), либо внеплановая проверка (нужно основание). А госэкспертиза проекта-фигня полная, сколько раз получал для работы свою часть проектной документации по ОПС, ужас! Приборы, извещатели, оповещатели-из каталогов 70-х. Бегом к проектирующей организации-вносим изменения.

Все верно сказал.Строители должны вступить в СРО, монтажная организация по ОПС, системам пожаротушения и дымоудаления-иметь соответствующую лицензию МЧС. Обслуживание данных систем-тоже лицензия МЧС, порядок и регламент обслуживания прописан в паспортах оборудования. При обслуживании сторонами подписываются документы и каждая сторона обязана (и заинтересована!) их хранить. Планы эвакуации, огнетушители, системы, автоматически передающие сигнал "Пожар" на пульт МЧС (ЕДДС), без участия человека... Должны быть назначены приказом ответственные за безопасность, в том числе и пожарную, персонал-проинструктирован, что делать в случае ЧС, куда и как выводить народ. Должны проводиться учения (вот тут с приглашением сотрудников МЧС).Много чего.
Я немного в теме, 16 лет связан с работами по монтажу ОПС.


Кстати, всякие НПБ и прочее силу не имеют в области ОПС. Действуют технический и административный регламенты, давно. Генеральный директор несет полную ответственность за случившееся. Много написал, пинайте...

Цитата (Garret @ 26.03.2018 - 02:13)

Она вроде не владелица, а директор... владельцев там дохрена

сгоревшее здание с трупами, наверное заочно уже сделали владелицей, самое печальное виновники наказания не понесут

Цитата (Garret @ 26.03.2018 - 05:28)

Цитата (Morf13 @ 26.03.2018 - 05:19) На месте пожара в кемеровском торговом центре «Зимняя вишня» просели несущие балки. Об этом стало известно в ходе трансляции радиопереговоров спасателей, работающих на месте инцидента. Один из них объявил об угрозе обрушения, после чего всем сотрудникам экстренных служб приказали покинуть здание. Так оно вроде как и обрушилось ((( P.S. Кто акты подписывал разве несут ответственно за то, что эвакуационные выходы хозяева закрывают? Не каждый же день проверяют ((( Хотите помочь? Видите закрытый эвакуационный выход - требуйте открыть или звоните жаловаться в соответствующие органы надзора.

Теперь обязательно так буду делать , тут задумался и пытался вспомнить куда бежать при пожаре в ТЦ ,куда водил детей в кинотеатр и поймал на мысли ,что скорее всего выбраться не получится в таких случаях . Теперь буду доебывать жалобами и звонками везде в подобных местах.

Цитата (artemidy @ 26.03.2018 - 03:25)

Сейчас 1,5 года условно с отсрочкой как дадут - накажут от души , как говориться. Я в нашем кривосудии уже сомневаться перестал.

Вообще Зак и прочие по делу о "Хромой лошади" получили реальные сроки.
На это можно ориентироваться.

"Владелец клуба Анатолий Зак получил 9 лет 10 месяцев колонии общего режима.
Исполнительный директор клуба Светлана Ефремова — четыре года колонии общего режима.
Арт-директор «Хромой лошади» Олег Феткулов — шесть лет колонии общего режима."

Вообще то эта баба директор ТЦ
Она не имеет никакого отношения ни планировке здания, ни к по факту неисправной системе пожаротушения
Зицпредседатель, на которую повесят все косяки

Сейчас закон какой-нибудь примут чтобы люди успокоились.

Цитата (Divisi0n @ 26.03.2018 - 02:23)

Цитата (Morf13 @ 26.03.2018 - 02:19) Один из них объявил об угрозе обрушения, после чего всем сотрудникам экстренных служб приказали покинуть здание. полагаю, теперь специалистам нельзя будет проникнуть в здание, чтобы определить была ли там система пожаротушения?

Спецы будут обязательно, даже по потушенному своими силами пожару обязательно идёт расследование.

Цитата (Mevius @ 26.03.2018 - 02:23)

тем временем гпн херачит акты о проверках задним числом и представления с левыми подписями. ничего нового, блять.

ГПН бизнес запретили кошмарить

Цитата (igelsent @ 26.03.2018 - 03:01)

Кабели давно уже закладывают только FRLS или НГ (не поддерживающие горение) по-нашему, даже на сигнализацию. Если другие - это распиздяйство на местах.

НГ если только на складе каком, а в зданиях общественного назначения НГ-LS

Цитата (испанец77 @ 26.03.2018 - 02:13)

А из надзорных органов ни кого не задержали?

Нет, а зачем? У надзорных органов жопа всегда прикрыта бумажками, что всё норм!

Цитата (evg489 @ 26.03.2018 - 05:58)

Вообще то эта баба директор ТЦ Она не имеет никакого отношения ни планировке здания, ни к по факту неисправной системе пожаротушения Зицпредседатель, на которую повесят все косяки

А к чему она имеет отношение? Только ЗП получать?
Должен быть договор на обслуживание системы пожаротушения, сигнализации и тп. Если он есть, есть бумаги от обслуживающей фирмы что все норм, то да с нее все снимут и перевесят на руководство этой фирмы. Но фирма не просто с улицы должна быть, а с правильной лицензией.

Проверка объекта пож.без. (Контур-Фокус)

Цитата (Garret @ 26.03.2018 - 02:13)

Она вроде не владелица, а директор... владельцев там дохрена

Ну директор для того и нужен что бы сидел вместо собственника.