США захотели исключить Россию из проекта лунной станции из-за отсталости

Цитата (rustamen @ 23.04.2018 - 20:31)

В ходе переговоров всякий раз подчеркивалось, что НАСА — лидеры проекта, поэтому они задают правила игры», — отметил собеседник агентства.

А благодаря кому появилась МКС они вспомнить не хотят?

Цитата (nipioleg @ 23.04.2018 - 20:55)

Как так то. Ведь просрали космос все и они и мы. Мы пока летаем на надёжности советских движков, но за 30 лет ничего не появилось ни у них ни у нас. Блеать я хотел быть космонавтом, мой старший хочет быть блогером! Рукалицо. Я вроде правильно стараюсь воспитывать! При случае ремень наготове,но блеать государство заточено на тунеядцев, мне не справится.

А почему блогеры тунеядцы? Или это как крестьянина, все что делается не руками, то не работа?

То что вас задевают какие-то желтые новости вообще о многом говорит.

Цитата (sosed4848 @ 23.04.2018 - 20:47)

Пусть эти дибилы без наших двигателей, на поджопных газах летают в космос!

Легко. А вот мы из чего спутники будем собирать, если 70% комплектухи - импорт? А случись война - на лампы перейдем?

С условием, что полностью передадут технологии, то действительно это будет на пользу освоению космоса человечеством. Но ведь нет. Как тут выше сказали ... нас пока держат в проекте... бла, бла, бла... Из жалости что ли? Такого не бывает. Чего то хотят. Технологически превосходят, можно согласиться, но не по всем направлениям, значит чего то хотят выбить. Сэкономить хотят в первую очередь, а русских заставить платить за своё НАСовское фуфло, которое почему то в космосе становится менее надёжным и нихрена не технологичным. Не всё раскрыто в данном вопросе.

Цитата (nnemo @ 23.04.2018 - 23:04)

ну так то да, 120 вольт лучше чем 28, тут даже говорить не о чем... как следствие, провода тоньше и легче, силовая электроника проще... думаю сотни килограмм веса можно на этом съэкономить

Меньше напряжение - меньше шанс обвиснуть на проводах в неблагоприятных условиях. Да даже дернуться от удара током в условиях невесомости наверное удовольствие не очень и для огребающего и для окружающих людей и оборудования.
Большее напряжение - тонише провода, толще оплетка, выше требования к материалу проводов и оплетки, т.к. тонкое переломить проще.

Хотя понятно: оптимизация и экономия в ущерб безопасности - наше всё в современном мире. Не увивлюсь, если примут 120. Это если вообще что-то делать будут с сша и шестерками.

уже надеюсь все батуты пендосы купили? Даже на орбиты не могут добраться. куда им до луны!

Цитата (mangocake @ 23.04.2018 - 23:16)

Цитата (zeppelman @ 23.04.2018 - 20:33) А если мы им перекроем поставки движков для ракет,скафандры им вообще не понадобятся.. https://www.yaplakal.com/forum1/topic1772004.html Опять на батутах запускать будут? Рогозин перелогинтесь.

Уже 4 года сша возим (с момента провозглашения возможности "батута").
Еще минимум 2 года до тестовых запусков пилотируемых модулей конкурентами.
И хз сколько времени до выхода в серию.
Так что "батут" вполне реализуем.

Цитата (zeppelman @ 23.04.2018 - 20:33)

А если мы им перекроем поставки движков для ракет,скафандры им вообще не понадобятся.. https://www.yaplakal.com/forum1/topic1772004.html

Не перекроем. Ибо у нас контракт. да и двигатели вернее патент на них принадлежит США, в любом другом месте могут развернуть производство.
просто в РФ дешевле.
А насчёт отсталости они правы, спасибо путину за это. и бене. Нахер мы топили свой мир? мерикосы без нас МКс не построили бы. а мы им все технологии на блюдечке......

Куда ж они без наших космонавтов?

Надо строить лунный танк, пусть строят, а мы раскатаем гусиницами к хуям их комуналку канадо-пиндосо-японскую.

Цитата (мандалор @ 23.04.2018 - 21:19)

Цитата (rustamen @ 23.04.2018 - 20:31) В ходе переговоров всякий раз подчеркивалось, что НАСА — лидеры проекта, поэтому они задают правила игры», — отметил собеседник агентства. А благодаря кому появилась МКС они вспомнить не хотят?

только благоаря ссср. Только они уже нас выжали. а что со шлхой делают когда её попользовали? Нахуй выпинывают. а не замуж берут.

Цитата (williz @ 23.04.2018 - 21:24)

Цитата (nnemo @ 23.04.2018 - 23:04) ну так то да, 120 вольт лучше чем 28, тут даже говорить не о чем... как следствие, провода тоньше и легче, силовая электроника проще... думаю сотни килограмм веса можно на этом съэкономить Меньше напряжение - меньше шанс обвиснуть на проводах в неблагоприятных условиях. Да даже дернуться от удара током в условиях невесомости наверное удовольствие не очень и для огребающего и для окружающих людей и оборудования. Большее напряжение - тонише провода, толще оплетка, выше требования к материалу проводов и оплетки, т.к. тонкое переломить проще. Хотя понятно: оптимизация и экономия в ущерб безопасности - наше всё в современном мире. Не увивлюсь, если примут 120. Это если вообще что-то делать будут с сша и шестерками.

ну только разве что безопаснее, 28 вольт не ударит током, а 120 ударит...
и аккумуляторы конструктивно сложнее при последтвательном, балансиры нужны, в остальном одни плюсы у 120

Это сообщение отредактировал nnemo - 23 апр. 2018 г. в 21:34

Нет смысла городить огород.
Переход на другие стандарты - это для любого проектного НИИ серпом по яйцам.
Ни опыта работ, ни опыта испытаний - а ведь и весь цикл нужно проходить по Американским требованиям и стандартам. Под контролем их контрольных органов.
Ради чего? Ради копеечной выручки?
Если вообще там выручка будет. По мне так - затраты будут не только прямые, а куча косвенных. Любой болт - нужно "переосмысливать" и пересчитывать.
Одно переучивание всех инженеров на "другое" - это всемирный потоп с пожаром.
Если бы еще доля была приличной, а так - самый сложный элемент, на других стандартах и принципах, да еще потом будут кричать - почему дорого, делайте задаром. Ну как обычно короче.

Думаю надо на х.й посылать сразу.

DTrump

Цитата

Чтобы не выглядеть посмешищем пришлось гордым янки даже высаживаться..в Голливуде.

Баран опять за своё...Для особо упёртых даунов,типа тебя:" снимки зонда LRO (Lunar Reconnaissance Orbiter), сфотографировавшего места посадок лунных модулей 12-й, 14-й и 17-й экспедиций "Аполлон", позволяют разглядеть цепочки следов астронавтов, оставленные ими рюкзаки систем жизнеобеспечения, научные инструменты и даже мусор"

https://ria.ru/science/20110906/431381845.html

Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 23 апр. 2018 г. в 21:34

Цитата (HoiAn12 @ 23.04.2018 - 20:37)

Какая нахуй Луна? Дороги делать кто будет?

Дык, эта, щебень на дороги оттудава таскать будуть.
Вот заживём тады, ух!

Главному по нашему космосу по херу. Ему и так капает и шаражка не грозит.

Я так понял срач за переходники на космическом уровне, может всеж договориться о едином стандарте?

Цитата (Decton @ 23.04.2018 - 20:35)

ну вообщем то все верно. Городить на одной станции разные стандарты это дурость. США вносят больший вклад они и командуют. А мы на батутах полеатем.

что именно, кому и куда сшп "внесли"?
ясности не хватает
нет? не
ЗЫ
адепты американской псевдолунной прграммы приветствуют минусами; значит всё правильно

Это сообщение отредактировал EZEZ - 23 апр. 2018 г. в 21:57

Цитата (nnemo @ 23.04.2018 - 23:32)

Цитата (williz @ 23.04.2018 - 21:24) Цитата (nnemo @ 23.04.2018 - 23:04) ну так то да, 120 вольт лучше чем 28, тут даже говорить не о чем... как следствие, провода тоньше и легче, силовая электроника проще... думаю сотни килограмм веса можно на этом съэкономить Меньше напряжение - меньше шанс обвиснуть на проводах в неблагоприятных условиях. Да даже дернуться от удара током в условиях невесомости наверное удовольствие не очень и для огребающего и для окружающих людей и оборудования. Большее напряжение - тонише провода, толще оплетка, выше требования к материалу проводов и оплетки, т.к. тонкое переломить проще. Хотя понятно: оптимизация и экономия в ущерб безопасности - наше всё в современном мире. Не увивлюсь, если примут 120. Это если вообще что-то делать будут с сша и шестерками. ну только разве что безопаснее, 28 вольт не ударит током, а 120 ударит... и аккумуляторы конструктивно сложнее при последтвательном, балансиры нужны, в остальном одни плюсы у 120

Видать в СССР когда выбирали напряжение исходили из того, что обучить нового космонавта на замену обвисшему на проводах будет существенно дороже, чем доставка низковольтного оборудования в космос.

Кто платит за этот проект? Я не знаю ответ на этот вопрос, но тот кто женщину обедует тот её и танцует.

Цитата (gluk35 @ 23.04.2018 - 21:30)

Цитата (zeppelman @ 23.04.2018 - 20:33) А если мы им перекроем поставки движков для ракет,скафандры им вообще не понадобятся.. https://www.yaplakal.com/forum1/topic1772004.html Не перекроем. Ибо у нас контракт. да и двигатели вернее патент на них принадлежит США, в любом другом месте могут развернуть производство. просто в РФ дешевле. А насчёт отсталости они правы, спасибо путину за это. и бене. Нахер мы топили свой мир? мерикосы без нас МКс не построили бы. а мы им все технологии на блюдечке......

Мы им поставляем принципиально устаревшие двигатели.
Надежные, практичные, дешевые.
Но в производстве техники высокого уровня, работающей в "критичных" условиях требуется учет всего.
Да проект американский - разрабатывался за их деньги и принадлежит им.
НО ... выпуск их возможен только на наших мощностях.
Для их производства не достаточно документации - нужна вся технологическая линия их производства. Замена на другие технические процессы - это корректировка (модификация) самого движка.
Все болты и гайки в этих двигателях - заточены на Российскую кооперацию и технические процессы именно наших поставщиков.
Не могут американцы построить 10 000 заводов аналогичных нашим для выпуска комплектующих для этих двигателей.
Они пытались найти замену на своих мощностях (20 лет), но потерпели полное фиаско.
Они даже испытательный стенд необходимого качества создать не смогли.

Так что - фраза "могут развернуть производство в любом другом месте" - это фетиш для школьников и либералов. Не могут, ни коим образом. Могут только потратить еще 20 лет и охулиард резаной бумаги для очередной попытки налаживания производства устаревшего двигателя.

Мир утоплен по практическим соображениям - космонавты 90% рабочего времени занимались его ремонтом. И открою секрет - в составе корпусов орбитальной станции имеются конструктивные элементы, которые не подлежат ремонту и замене в условиях космоса. Мир можно было только начать "заменять поблочно", топя отслужившие элементы, но все равно все 100% подлежали замене.
Та же проблема уже стоит на МКС.
Главное чтобы наши умники не согласились дальше участвовать в этой программе.
Уже сейчас понятно, что дешевле новую орбитальную станцию собрать, чем МКС обслуживать.

Ну и насчет "технологии на блюдечке" - я уже выше писал - без полного копирования технических процессов Российского технопарка, безполезно что-то пытаться скопировать. Можно только украсть идеи или некоторые точечные элементы. Но воспроизводить их придется все равно на Базе Американского технопарка. А это разные стандарты, требования, подходы.

Простую трубу можно сделать 10 разными способами - тянуть, отливать, варить, протачивать и т.д. При этом сделанная по разным техпроцессам она будет иметь разные характеристики, но при этом внешне отличаться они не будут.
Как-то так.

Цитата (мандалор @ 23.04.2018 - 13:19)

Цитата (rustamen @ 23.04.2018 - 20:31) В ходе переговоров всякий раз подчеркивалось, что НАСА — лидеры проекта, поэтому они задают правила игры», — отметил собеседник агентства. А благодаря кому появилась МКС они вспомнить не хотят?

А благодаря кому она всё ещё на орбите? Кто платит за банкет и в какой пропорции?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B6%D0%BA%D0%B8

Цитата (mamontold @ 23.04.2018 - 21:08)

Цитата (rustamen @ 23.04.2018 - 20:32) В апреле 2018 года в России признали отставание от США в технологиях ракетных двигателей, а также невозможность самостоятельно создавать спутники. Это укропитекки что ли признали. Кто такую хуйню придумал? Пока СШП у нас двигатели покупают, а не мы у них

вот в это теме, про двигатели уже все сказали http://www.yaplakal.com/forum1/topic1772004.html?hl= но ты продолжай думать, что альтернатив РД нет.

Дядька работал в РКК "Энергия", рассказывал, что самое хреновое в международных проектах - договариваться по стандартам с американцами. Ни на миллиметр не поддаются. А самое хреновое было между двумя огнями - френчи и америкосы. В кулуарах, после пару чашек водки, говорили что это генеральная линия партии. Поэтому наверное и сидят со своими милями, футами, галлонами.