В Росавиации подтвердили слова летчика Толбоева, что на Ан-148 были пилоты-убийцы

Ну ок, тянули они штурвалы в разную сторону! Но по какой причине то, явно не просто так, а уже боролись с какой то возникшей проблемой?

Цитата

Т.е. если человек вложился в плодоовощную базу, то он сразу перестаёт быть лётчиком-испытателем и Героем России? blink.gif

Ежели бы он в заброшенный аэроклуб Досаафовский вложился, тогда да, а барыжить редиской с Израиловки, Герою России как то не к лицу.

Цитата (Openmindset @ 1.06.2018 - 13:18)

Ну ок, тянули они штурвалы в разную сторону! Но по какой причине то, явно не просто так, а уже боролись с какой то возникшей проблемой?

С проблемой, которую они на земле создали сами. Не включили обогрев ППД.

Цитата (Кырр @ 1.06.2018 - 16:17)

Ну вот левак и давил от себя. А скорость не растёт, а падает. Глаза на лоб:"сейчас убьёмся" и ещё от себя. Паника, все приборы пох- только скорость. Ещё от себя...ну примерно так, я полагаю.

Как вариант, и где то мелькало, кстати - Подготовка к взлету, букварь прочитали. Все в норме. Их тормознули, взлет отложен. Они отключили подогревы и прочее по РЭ. Разрешили взлет (вроде как 30 минут стояли) - они и пошли.
Датчики замерзли, а в голове то сидит - мы же их включали. Вобщем одно за другое начало цепляться комом... Ну а итог знаем уже.

Цитата (Кырр @ 1.06.2018 - 16:20)

Цитата (Openmindset @ 1.06.2018 - 13:18) Ну ок, тянули они штурвалы в разную сторону! Но по какой причине то, явно не просто так, а уже боролись с какой то возникшей проблемой? С проблемой, которую они на земле создали сами. Не включили обогрев ППД.

Они включили. А потом выключили, когда в ожидании стояли. А потом видимо совсем формально по букварю прошлись. а может вашпе не читали..

Цитата (Alex711 @ 1.06.2018 - 13:26)

Цитата (Кырр @ 1.06.2018 - 16:20) Цитата (Openmindset @ 1.06.2018 - 13:18) Ну ок, тянули они штурвалы в разную сторону! Но по какой причине то, явно не просто так, а уже боролись с какой то возникшей проблемой? С проблемой, которую они на земле создали сами. Не включили обогрев ППД. Они включили. А потом выключили, когда в ожидании стояли. А потом видимо совсем формально по букварю прошлись. а может вашпе не читали..

Ну, на сайте МАК сказано буквально следующее:
"Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии."
Откуда сведения, что включили и выключили?

Цитата (VerD @ 1.06.2018 - 13:21)

Цитата знаменитого летчика-испытателя Героя России Магомеда Толбоева знаменит он рынком в Бирюлево и тем, что мордой торгует после каждого авиапроисшествия Земляки Толбоева минусят? Кто то отрицает, что он был совладельцем чёрной плодо-овощной базы в Бирюлево?

Ващет, каждому кто хоть какое-то отношение имеет к авиации имя Толбоева практически синонимично понятию профессионализм.

Цитата (Кырр @ 1.06.2018 - 16:31)

Откуда сведения, что включили и выключили?

Где то проскакивало. Что сначала включили, потом выключили. Когда разрешили взлет после ожидания - не включили. И все правильно - в полете обогрева не было.
Это сообщение отредактировал Alex711 - 1 июн 2018 в 13:34

Цитата (Alex711 @ 1.06.2018 - 13:33)

Цитата (Кырр @ 1.06.2018 - 16:31) Откуда сведения, что включили и выключили? Где то проскакивало. Что сначала включили, потом выключили. Когда разрешили взлет после ожидания - не включили. И все правильно - в полете обогрева не было.

В любом случае- в этом вина экипажа. На исполнительном карту похерили:


Это сообщение отредактировал Кырр - 1 июн 2018 в 13:39

Цитата (Кырр @ 1.06.2018 - 16:38)

Цитата (Alex711 @ 1.06.2018 - 13:33) Цитата (Кырр @ 1.06.2018 - 16:31) Откуда сведения, что включили и выключили? Где то проскакивало. Что сначала включили, потом выключили. Когда разрешили взлет после ожидания - не включили. И все правильно - в полете обогрева не было. В любом случае- в этом вина экипажа. На исполнительном карту похерили:

Однозначно. Вина экипажа - 100%. А ведь не мальчики летели. Что то между пилотами случилось.. а теперь и не спросишь.

Цитата (Alex711 @ 1.06.2018 - 13:41)

Цитата (Кырр @ 1.06.2018 - 16:38) Цитата (Alex711 @ 1.06.2018 - 13:33) Цитата (Кырр @ 1.06.2018 - 16:31) Откуда сведения, что включили и выключили? Где то проскакивало. Что сначала включили, потом выключили. Когда разрешили взлет после ожидания - не включили. И все правильно - в полете обогрева не было. В любом случае- в этом вина экипажа. На исполнительном карту похерили: Однозначно. Вина экипажа - 100%. А ведь не мальчики летели. Что то между пилотами случилось.. а теперь и не спросишь.

Да могло и ничего не случиться. Я примерный сценарий выше описал: один просто запаниковал и зациклился на скорости. Давил от себя. Второй не пересилил. Ершов в своих книгах описывал такие случаи "заклинивания" у пилотов.
Это сообщение отредактировал Кырр - 1 июн 2018 в 13:45

В любом случае, кто бы не был виноват, людей жалко и их не вернуть.
У нас в стране одна проблема, до исполнителей работы деньги не доходят, всё хапает в"верхушка". Платить нужно нормально людям и спрашивать с них соответственно.

Цитата (Кырр @ 1.06.2018 - 13:31)

Цитата (Alex711 @ 1.06.2018 - 13:26) Цитата (Кырр @ 1.06.2018 - 16:20) Цитата (Openmindset @ 1.06.2018 - 13:18) Ну ок, тянули они штурвалы в разную сторону! Но по какой причине то, явно не просто так, а уже боролись с какой то возникшей проблемой? С проблемой, которую они на земле создали сами. Не включили обогрев ППД. Они включили. А потом выключили, когда в ожидании стояли. А потом видимо совсем формально по букварю прошлись. а может вашпе не читали.. Ну, на сайте МАК сказано буквально следующее: "Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии." Откуда сведения, что включили и выключили?

А при переводе двигателей во взлетный режим, система не предупреждает о том что обогрев выключен?

Или его не во всех случаях надо включать, и бывает что полеты проходят при выключенном?

И второй вопрос а по GPS скорость относительно Земли не определяется, я понимаю что воздушная скорость самолета и скорость относительно земли это разные вещи, но все же, на каком-нибудь дополнительном дисплее?

Я так понял, что КВС верил приборам и пытался набрать скорость на снижении, а второй пилот был с КВС не согласен и пытался выровнять самолёт.
Убийцы или не убийцы, но второго пилота винить, наверное, не стоит.

Цитата

А при переводе двигателей во взлетный режим, система не предупреждает о том что обогрев выключен?

На исполнительном старте читается контрольная карта (см.выше), где первым пунктом идет обогрев ППД. Кроме того на дисплее отображается надпись о том, что ППД не включены (пункт 6 карты). Получается, что оба этих момента экипаж прошляпил. Самолёт держится в воздухе именно благодаря скорости набегающего потока (воздушной скорости). Косвенно, конечно у земли они могли бы взять в расчёт скорость по GPS. Вся суть в том, что когда ты не знаешь, что произошло/почему показания скорости стали падать, то нет возможности понять, а что, собственно, делать дальше? Ну и фактор времени опять же- земля ещё достаточно близко, идёшь в облаках. Страшно. Паника. Смерть.
Это сообщение отредактировал Кырр - 1 июн 2018 в 14:58

Цитата (61brg @ 1.06.2018 - 14:54)

Убийцы или не убийцы, но второго пилота винить, наверное, не стоит.

Ели не считать того, что обогрев ППД, емнип, должен был включить он. И на исполнительном, вроде как, он же должен был подтвердить (возможно ошибаюсь, надо РЛЭ смотреть).
Это сообщение отредактировал Кырр - 1 июн 2018 в 15:04

Цитата (БоRода61 @ 1.06.2018 - 13:19)

Цитата Т.е. если человек вложился в плодоовощную базу, то он сразу перестаёт быть лётчиком-испытателем и Героем России? blink.gif Ежели бы он в заброшенный аэроклуб Досаафовский вложился, тогда да, а барыжить редиской с Израиловки, Герою России как то не к лицу.

А можно огласить весь список занятий, который Герою России к лицу?

Цитата (lazytech @ 1.06.2018 - 16:24)

А можно огласить весь список занятий, который Герою России к лицу?

Да понятно, что глупость. Просто всем прекрасно известно, какой пиздец сейчас на таких базах творится, кто там хозяева, и чем они любят промышлять. И это очень в национальном духе - прикрываться уважаемыми и заслуженными людьми.

Цитата (slavagru @ 1.06.2018 - 11:28)

На погибших всегда проще свалить

А кто был за штурвалом,Ким Чен Ын? Это он впилил в землю самолет? Ну злодей!

Цитата (61brg @ 1.06.2018 - 14:54)

Я так понял, что КВС верил приборам и пытался набрать скорость на снижении, а второй пилот был с КВС не согласен и пытался выровнять самолёт. Убийцы или не убийцы, но второго пилота винить, наверное, не стоит.

"По всей видимости, из-за диаметрально противоположных показаний на панели приборов командира и второго пилота возникла критическая рассогласованность в их действиях. При этом, по всей видимости, наиболее корректна полетная информация отображалась у второго пилота, командир же в своих действиях, предположительно, руководствовался информацией с неисправной авионики. Совокупность этих факторов спровоцировала катастрофу", - сказал источник.
My Webpage

Цитата (Alex711 @ 1.06.2018 - 12:45)

Цитата (Radon72 @ 1.06.2018 - 14:41) Цитата (pico @ 1.06.2018 - 11:25) у КВС крыша что ли поехала? Пространственная дезориентация, из-за СМУ. Либо так, либо, как вариант думая что теряет скорость, начал уменьшать тангаж с целью избавиться от угла атаки. есть в самолете хитрый прибор - "авиагоризонт" называется. В голову вдалбливают - сомневаешься - посмотри на него и не сомневайся.

Только куча катастроф с исправным прибором по этой причине, и еще больше случаев не дошедших для катастроф. Психолог Платонов, хорошо описывает этот феномен, в своих научных трудах о психологии летного состава.
На западе называют giant hand - феномен гигантской руки
Это сообщение отредактировал Radon72 - 1 июн 2018 в 17:49

Цитата (FullStalker @ 1.06.2018 - 11:25)

Цитата Пока командир толкал его от себя и выводил самолёт в пике, второй пилот пытался выровнять полёт и тянул штурвал на себя Пилоты, разве могут два штурвала давать взаимоисключающие команды на поверхности? Это же в принципе по идее должно быть невозможно.

я от авиации совсем далек.
вот что пилот пишет:

Цитата

"Электрический" самолет Я назвал Ан-148 "электрическим" - среди пилотов это расхожее наименование лайнеров, имеющих навороты в виде Fly-by-Wire. То есть, принципа управления, при котором самолет, прежде чем отреагировать на воздействия пилотов (штурвалом, как на Ан-148 или сайдстиком, как на Эрбасах или Суперджете), несколько раз своим компьютером подумает и примет решение, как именно реагировать на "человечишку в кабине". И лишь потом отклонит управляющие поверхности.

вроде как получается невозможно...

Цитата (P376 @ 1.06.2018 - 12:53)

Цитата (Alex711 @ 1.06.2018 - 12:45) Цитата (Radon72 @ 1.06.2018 - 14:41) Цитата (pico @ 1.06.2018 - 11:25) у КВС крыша что ли поехала? Пространственная дезориентация, из-за СМУ. Либо так, либо, как вариант думая что теряет скорость, начал уменьшать тангаж с целью избавиться от угла атаки. есть в самолете хитрый прибор - "авиагоризонт" называется. В голову вдалбливают - сомневаешься - посмотри на него и не сомневайся. По Дискавери была серия передач о расследованиях авиакатастроф, была серия как разбились в Европе на американском самолете бывшие советские летчики. Причина оказалась именно в авиагоризонте, точнее разных стандартах отображения положения самолета, наши хоть и типа переучились, но в сложной обстановке действовали как их обучили в Союзе, и вместо того чтобы выровнять машину, загнали ее еще сильней...

Но авиагоризонт то показывал правильно.

Цитата (Кырр @ 1.06.2018 - 14:54)

Цитата А при переводе двигателей во взлетный режим, система не предупреждает о том что обогрев выключен? На исполнительном старте читается контрольная карта (см.выше), где первым пунктом идет обогрев ППД. Кроме того на дисплее отображается надпись о том, что ППД не включены (пункт 6 карты). Получается, что оба этих момента экипаж прошляпил. Самолёт держится в воздухе именно благодаря скорости набегающего потока (воздушной скорости). Косвенно, конечно у земли они могли бы взять в расчёт скорость по GPS. Вся суть в том, что когда ты не знаешь, что произошло/почему показания скорости стали падать, то нет возможности понять, а что, собственно, делать дальше? Ну и фактор времени опять же- земля ещё достаточно близко, идёшь в облаках. Страшно. Паника. Смерть.

Ага, что бы не допустить сваливания и не упасть надо впечать его в землю самому. Все рекомендации на случай рассогласования показаний скорости - именно оценить так ли это. Просто так падения скорости не бывает.

Ну ладно бы они такой финт на высоте 10км отчебучили, но у земли?

Цитата (Кырр @ 1.06.2018 - 13:31)

Цитата (Alex711 @ 1.06.2018 - 13:26) Цитата (Кырр @ 1.06.2018 - 16:20) Цитата (Openmindset @ 1.06.2018 - 13:18) Ну ок, тянули они штурвалы в разную сторону! Но по какой причине то, явно не просто так, а уже боролись с какой то возникшей проблемой? С проблемой, которую они на земле создали сами. Не включили обогрев ППД. Они включили. А потом выключили, когда в ожидании стояли. А потом видимо совсем формально по букварю прошлись. а может вашпе не читали.. Ну, на сайте МАК сказано буквально следующее: "Предварительный анализ зарегистрированной параметрической информации показал, что в ходе всего полета, закончившегося авиационным происшествием, обогрев всех трех приемников полного давления (ППД) находился в выключенном состоянии." Откуда сведения, что включили и выключили?

Карты обязательных докладов, зачитываемые по внутреннему переговорному устройству на каждом этапе полета (запуск, руление, предварительный старт, исполнительный старт), придуманы не зря.
И когда штурман читает: "обогрев ППД?"
Второй пилот отвечает "включен!" и обязан одновременно выполнить действие по включению, но реально не включает
Можно сказать, что в экипаже долбоебы и катастрофа неминуема.