На Алтае нашли диадему из бивня мамонта возрастом 50 тысяч лет

ага) и с каждым годом там поди наскальных рисунков всё больше находят...

Цитата (Раздумьe @ 7.12.2018 - 06:50)

Цитата (Pomeranec @ 7.12.2018 - 06:46) Всегда с интересом читаю Ваши публикации. С Денисовским человеком меня всегда мучили сомнения. Как можно извлечь ДНК из окаменелости? И потом нас отделяет бездна времени от тех кто изготовил и пользовался найденными предметами. Сказать, что эта кость мамонта есть Тиара это большое допущение. Ведь науки известно десятки случаев когда скелеты динозавров собирали не так, разные остатки доисторических людей не так идентифицировали и пр... Сравнивая возраст образцов и уровень разложения ДНК, ученые подсчитали, что период полураспада ДНК составляет 521 год. Это значит, что спустя 521 год половина связей между нуклеотидами в остове образцов разрываются. Через еще 521 год распадается половина оставшихся связей, ну и так далее. Ученые считают, что даже при идеальной температуре хранения все связи в кости будут разрушены максимум через 6,8 миллионов лет. ДНК утратит читабельность гораздо раньше, грубо говоря, через 1,5 миллиона лет, когда оставшиеся участки станут слишком короткими для предоставления значимой информации. Учитывая, что возраст костей денисовцев до 80 тыс. лет, то фрагменты цепочки ДНК пригодные для анализа вполне могли сохраниться. А вот с динозаврами такой трюк не прокатит в принципе. Там ДНК разложилось давным давно.

Большое спасибо! Но все равно я ничего не понял. Какие в окаменелости нуклеотиды? В кости допускаю, что они могут сохранится. Но в окаменевшем пальце. Но хорошо в костях оставшихся в окаменевшей фаланги пальца. Разве в процессе окаменения не происходит полное разрушение клеток. И потом палец нашли. А где все остальное? Почему оно не окаменело вместе с пальцем. Ну хорошо не от этой особи так от другой. Судя по всему предки человека жили в этой пещере не один год и даже не одно десятилетие. Одно окаменело другое нет. Почему кость из которой сделана Тиары не окаменела. Это другое время чем окаменевший палец денисовского человека?
Всегда приятно пообщаться с человеком погружённым в тему. Просветите нас темных.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 7 дек. 2018 г. в 07:51

Джус неужели на сайте стало настолько плохо с контентом что обычной стала практика слияния тем которые раньше считались баяном, суммирование юкки и вывод на главную. может тогда пора подредактировать правила, чтобы они были одними для всех, а не для избранных?

Это сообщение отредактировал godmode - 7 дек. 2018 г. в 07:57

Цитата (Jus @ 5.12.2018 - 12:36)

Денисова пещера стала известна на весь мир после исследования ДНК найденной фаланги мизинца девочки. Исследование показало, что это еще не совсем человек современного вида, но и уже не неандерталец. via

идиотизм ТСа и автора статьи.
один чел не понимает в принципе, о чем пишет, другой бездумно и тупо копипастит.

денисовцы, блять, не промежуточное звено между человеком и неандертальцем, а еще один вид человека.

и уж точно они не были чем-то средним между сапиенсами и неандертальцами ни в каком смысле этих слов.

так же как неандерталец не является предком человека, так же и денисовцы были паралллельной веткой человечества.

как минимум, в то время существовало одновременно 4 вида человека, а то и больше.

ЗЫ
и опять полноценная развернутая статья слита (не моя, я лишь переводил) с бездумной некачественной копипастой Джуса.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7 дек. 2018 г. в 08:06

Поражаюсь археологам.
Только у них дар найти говно и придумать чем полезным оно могло быть.

Цитата

Исследование показало, что это еще не совсем человек современного вида, но и уже не неандерталец.

Шта, бля?
Денисовцы не потомки неандертальцев, а параллельное человечество.
Так же, как и современный человек.

Цитата (pizton @ 5.12.2018 - 17:24)

Цитата (Rissiver @ 5.12.2018 - 12:51) Цитата (rgyqq @ 5.12.2018 - 15:41) я на 2 фотке трёх людей разглядел. в одеждах Откуда в те времена там могло появится ведро? оцинкованные ведра они вечные. Земля сформировалась из космической пыли уже с ведрами

Есть теория, что она сформировал ась из космических цинковых вёдер

Цитата (sharipovraus @ 7.12.2018 - 08:06)

Цитата Исследование показало, что это еще не совсем человек современного вида, но и уже не неандерталец. Шта, бля? Денисовцы не потомки неандертальцев, а параллельное человечество. Так же, как и современный человек.

тссс...
это ужастный и великий Джус.
даже если он копипастит полную хрень, такое дерьмо все равно вытащат слив с чужой полноценной статьей.
его публикация утонула не набрав и 26 за полтора суток, но зато слита с нормальной статьей набравшей за час 43 п люса.

в итоге его тупая копипаста теперь будет на глагной.

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: сопли  Статья #8 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 17%

Это сообщение отредактировал system - 7 дек. 2018 г. в 22:54

Цитата (rgyqq @ 5.12.2018 - 12:41)

я на 2 фотке трёх людей разглядел. в одеждах

И два ведра

Цитата

Большое спасибо! Но все равно я ничего не понял. Какие в окаменелости нуклеотиды? В кости допускаю, что они могут сохранится. Но в окаменевшем пальце. Но хорошо в костях оставшихся в окаменевшей фаланги пальца. Разве в процессе окаменения не происходит полное разрушение клеток. И потом палец нашли. А где все остальное? Почему оно не окаменело вместе с пальцем. Ну хорошо не от этой особи так от другой. Судя по всему предки человека жили в этой пещере не один год и даже не одно десятилетие. Одно окаменело другое нет. Почему кость из которой сделана Тиары не окаменела. Это другое время чем окаменевший палец денисовского человека? Всегда приятно пообщаться с человеком погружённым в тему. Просветите нас темных.

В прошлом году как всегда гоняли с друзьями по Горному и заскочили на Денисовку поэтому знаю что мои домики стоят (опять себя похвалил). Ходили на экскурсию. В двух словах: особая почва для сохрана, девочку скорее всего съели ( к примеру пещерный медведь). Да и люди там прятались до 1925года - белые.

Цитата (Jus @ 5.12.2018 - 12:36)

... Исследование показало, что это еще не совсем человек современного вида, но и уже не неандерталец. via

Современный человек НЕ происходит от неандертальца!
Это две разные ветви.

Цитата (Kocyxa @ 5.12.2018 - 12:40)

Выглядит как кусок кости.

Археолог - художник. Он так видит.
А по теме, 40-50 тысяч лет, это возраст диадемы или, всё-таки, бивня? А то сейчас крупнейшим скупщиком найденных бивней мамонтов является Китай. Его мастера делают из бивней офигенные поделки ручной работы, стоимость которых может доходить до нескольких миллионов долларов. Так вот, если померять их возраст, покажет так же 40-50 тысяч лет?

Что с постом произошло ?
сначала "Раздумье" писал, потом "Джус".
И вдруг Джусовский коммент стал постом. 0_о
как это так ?

Цитата (Военег @ 5.12.2018 - 13:01)

Цитата что это еще не совсем человек современного вида, но и уже не неандерталец. это как понимать? Современные люди не потомки неандертальцев.

Однако, кроманьонцев.

Цитата (marked @ 5.12.2018 - 16:14)

Цитата (pizton @ 5.12.2018 - 13:24) Цитата (Rissiver @ 5.12.2018 - 12:51) Цитата (rgyqq @ 5.12.2018 - 15:41) я на 2 фотке трёх людей разглядел. в одеждах Откуда в те времена там могло появится ведро? оцинкованные ведра они вечные. Земля сформировалась из космической пыли уже с ведрами Эта пыль для формирования земли в вёдрах и поставлялась

Ну да.
Ведро мюонов, два ведра Бозонов и т.д.)

Цитата (godmode @ 7.12.2018 - 07:57)

Джус неужели на сайте стало настолько плохо с контентом что обычной стала практика слияния тем которые раньше считались баяном, суммирование юкки и вывод на главную. может тогда пора подредактировать правила, чтобы они были одними для всех, а не для избранных?

в данном случае моя тема в принципе баяном быть не может.

у Джуса короткая скопизженная заметка с 3 фотками. причем с грубыми фактическими ошибками.

у меня перевод полноценной текстовой статьи с 15 иллюстрациям и видео-вставкой.

по идее - заметка Джуса должна быть на дне инка, где ей и место, а мой перевод статьи из "Сайбиреан Тайм" на главной.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7 дек. 2018 г. в 09:32

Почему Раздумьe систематически нарушает правила форума - обсуждает действия модераторов и до сих пор не парится в баньке? Копипаст - фантаст избранный штоле ?

Цитата (zepic @ 7.12.2018 - 09:38)

Почему Раздумьe систематически нарушает правила форума - обсуждает действия модераторов и до сих пор не парится в баньке? Копипаст - фантаст избранный штоле ?

- у меня в отличие от Джуса практически нет копипасты, ее крайне мало.
это раз.
- второе, большинство моих публикаций авторские - это два.
- и да, я не в бане, как ни странно, это три.

в данном случае эта публикация перевод статьи из "Сайбиреан Таймс". источник указан. правила не нарушены.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7 дек. 2018 г. в 09:57

Цитата (AFA @ 7.12.2018 - 08:39)

Цитата Большое спасибо! Но все равно я ничего не понял. Какие в окаменелости нуклеотиды? В кости допускаю, что они могут сохранится. Но в окаменевшем пальце. Но хорошо в костях оставшихся в окаменевшей фаланги пальца. Разве в процессе окаменения не происходит полное разрушение клеток. И потом палец нашли. А где все остальное? Почему оно не окаменело вместе с пальцем. Ну хорошо не от этой особи так от другой. Судя по всему предки человека жили в этой пещере не один год и даже не одно десятилетие. Одно окаменело другое нет. Почему кость из которой сделана Тиары не окаменела. Это другое время чем окаменевший палец денисовского человека? Всегда приятно пообщаться с человеком погружённым в тему. Просветите нас темных. В прошлом году как всегда гоняли с друзьями по Горному и заскочили на Денисовку поэтому знаю что мои домики стоят (опять себя похвалил). Ходили на экскурсию. В двух словах: особая почва для сохрана, девочку скорее всего съели ( к примеру пещерный медведь). Да и люди там прятались до 1925года - белые.

Особые условия для сохранности вопросов не вызывают. Версия с медведем тоже. Хотя сьесть ее могли кто угодно, в том числе и соплеменики. Вопрос как учёные добыли ДНК. Откуда в окаменелости пальца ДНК? Там же камень. В палеонтологическом музее был стенд с фотографиями как из породы добывают кости динозавров. После чего я понял, что многое зависит от ученного камнетёса. Вот этот выступ, это относится к кости динозавра или нет. Руки, молоток, зубило и опыт. А потом возникают большие вопросы как это все сложить вместе.

Цитата

Большое спасибо! Но все равно я ничего не понял. Какие в окаменелости нуклеотиды? В кости допускаю, что они могут сохранится. Но в окаменевшем пальце.

c чего это вы все взяли, что это эта кость пальца - окаменелость?
самая обычная кость, просто очень старая.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 7 дек. 2018 г. в 09:58

Хммм... Это ж просто кусок кости )) С чего они взяли что это диадема?! )))

Цитата (Pomeranec @ 7.12.2018 - 09:44)

Вопрос как учёные добыли ДНК. Откуда в окаменелости пальца ДНК? Там же камень.

Вот это дичь!
зачем вы обсуждаете вопросы, в которых не разбираетесь от слова совсем?

Цитата (SandPG @ 7.12.2018 - 09:56)

Хммм... Это ж просто кусок кости )) С чего они взяли что это диадема?! )))

ну потому что на ней есть следы ручной обработки. Отверстие и придание формы, которая не является естественной формой кости.

Это сообщение отредактировал SoulGoodman - 7 дек. 2018 г. в 10:16

Прочитал тему, но так и не понял, кому 50 тысяч лет? Мамонту, бивню или диадеме?

Цитата (Раздумьe @ 7.12.2018 - 09:54)

Цитата Большое спасибо! Но все равно я ничего не понял. Какие в окаменелости нуклеотиды? В кости допускаю, что они могут сохранится. Но в окаменевшем пальце. c чего это вы все взяли, что это эта кость пальца - окаменелость? самая обычная кость, просто очень старая.

Спасибо! Всегда почему то считал, что палец денисовского человека, это окаменелость. Видимо с того самого момента как впервые прочитал о находке.