«Главное, чтобы никто не слышал этих писков и визгов»

Цитата (chupacabrass2 @ 19.12.2018 - 19:25)

я медик. никаким образом "плохая статистика" ни на что не влияет. Тут другое. Врачи поймут что.

Ну напиши - что?

Я не медик, но меня цинизм данных переговоров убил. Ведь изначально разговор шёл не о , как это не противно звучит, целесообразности помощи - здесь понятно всё. Там речь сразу о фальсификации. Ну ясно, что умрёт - пусть сам умрёт, зачем это всё делать? А многие здесь врачей кинулись защищать. Умер - значит судьба такая, а то, что здесь было... не по человечески это. Как мясо обсуждали.

Я, наверное на эмоциях пишу - у самого доча недавно родилась. Для меня она живым человечком была и в 3 месяца от зачатия . Но, наверное, спасать не разрешил бы, в такой ситуации, но и заведомую ложь писать и не дать шанса - тоже ...
Пизжу... До последнего бы землю грыз за неё.

Это сообщение отредактировал Megomozg - 20 дек. 2018 г. в 01:00

Цитата (Megomozg @ 19.12.2018 - 22:53)

Я не медик, но меня цинизм данных переговоров убил. Ведь изначально разговор шёл не о , как это не противно звучит, целесообразности помощи - здесь понятно всё. Там речь сразу о фальсификации. Ну ясно, что умрёт - пусть сам умрёт, зачем это всё делать? А многие здесь врачей кинулись защищать. Умер - значит судьба такая, а то, что здесь было... не по человечески это. Как мясо обсуждали.

Так это мясо и есть.

Цитата (chupacabrass2 @ 19.12.2018 - 19:25)

я медик. никаким образом "плохая статистика" ни на что не влияет. Тут другое. Врачи поймут что.

И что-же? Сказал А, говори и Б!

Доктор пожалел несчастную мамашу. Могла бы мучиться с уродом всю оставшуюся жизнь.

Цитата (Vitаминка @ 20.12.2018 - 00:18)

Цитата (ЯПлочко @ 20.12.2018 - 00:11) подумайте если бы у вашем ребенке речь шла... дыхательные движения сам... а ему - помирай побыстрее, статистику портишь причём здесь родители. даже умереть не дали как человеку. люди.. Нельзя плод в 650 грамм назвать ребёнком, как бы вам этого не хотелось. Ребёнок -это готовое к жизни существо. Не готов жить, не дозрел - не судьба. Принять, пережить, идти дальше. Давайте повозмущаемся ещё, что выкидыши бывают. Чертовы врачи! Не могут плод к мамке пришить обратно. Пусть я очень цинично говорю, но это же правда.

представьте, это Ваш плод. Так же бы отнесли в соседнюю комнату помирать? а чо не в туалет сразу спустить тогда? чисто интересно?

Цитата (ЯПлочко @ 19.12.2018 - 23:26)

представьте, это Ваш плод. Так же бы отнесли в соседнюю комнату помирать? а чо не в туалет сразу спустить тогда? чисто интересно?

Расточительно. Китайцы бы супчику наварили.

Это сообщение отредактировал garik77 - 20 дек. 2018 г. в 01:31

Цитата (garik77 @ 20.12.2018 - 01:31)

Цитата (ЯПлочко @ 19.12.2018 - 23:26) представьте, это Ваш плод. Так же бы отнесли в соседнюю комнату помирать? а чо не в туалет сразу спустить тогда? чисто интересно? Расточительно. Китайцы бы супчику наварили.

ну докатились. (сарказм)
по существу нечего сказать, как понимаю

Это сообщение отредактировал ЯПлочко - 20 дек. 2018 г. в 01:34

Цитата (ЯПлочко @ 19.12.2018 - 23:33)

по существу нечего сказать, как понимаю

А что тут скажешь? Да, формально закон нарушен. Но по сути, приговор ни за что.

Срок 22 недели взят не с потолка.
В стране реально существуют программы для спасения недоношенных детей с экстремально низким весом, созданы методики взаимодействия мед.учреждений, имеется сан.авиация, спец.реанимобили, перинатальные центры...
И все эти усилия в один момент перечеркиваются забронзовевшим уёбком от местного деп.здрава и безграмотной акушеркой, не пожелавшим перед новым годом оторвать свои жопы от стульев и выполнить инструкции.

В нашем Ивановском НИИ материнства и детства таких малышей выхаживают уже давно, причем большинство из них в дальнейшем имеет очень большие шансы на нормальную, полноценную жизнь. Вот примеры : http://ivgazeta.ru/read/11794
https://ivgazeta.ru/read/27723

А вот врачу, акушерке, и патанатому я искренне желаю, чтобы в следующий раз, подхватив ОРВИ, они обратились в поликлинику по месту жительства, где добрый участковый терапевт в качестве инновационного метода лечения предложил бы им эвтаназию.

Цитата (garik77 @ 20.12.2018 - 01:38)

Цитата (ЯПлочко @ 19.12.2018 - 23:33) по существу нечего сказать, как понимаю А что тут скажешь? Да, формально закон нарушен. Но по сути, приговор ни за что.

с этической стороны нет у Вас никаких смешанных чувств? а про "формальный закон" уже потом можно. конечно, если этика во врачебном деле не вторична.

никто не просит спасать, если невозможно. "не навреди" хотя бы не нарушали.

Это сообщение отредактировал ЯПлочко - 20 дек. 2018 г. в 03:28

Цитата (FYACK @ 19.12.2018 - 19:17)

Когда медперсоналу доставляют хлопоты они просто убивают пациентов

А что вы варвары порабощенные хотели?! Что бы с вами обращались как с людьми?
Для этого надо хотя бы на выборы ходить. И голосовать против режима...

Ну по сути они бы его вряд ли спасли, а если бы и спасли (что в селе крайне маловероятно) то повесили бы родителям камень на шею в виде ребенка-инвалида. 600 грамм - это просто пиздец как мало, да и 6 месяцев - очень мало для правильного формирования плода.
Так что действия врачей хоть и циничны, но не преступны. Одно дело не спасать полностью сформировавшегося ребенка, и другое - пытаться вытянуть с того света считай зародыш, а не младенца.

Не знаю... У знакомой родилась глубоко недоношенная девочка весом около 1 кг на сроке где-то около шести месяцев. Еще в больнице у нее несколько раз останавливалось сердце, ее каждый раз откачивали.
Сейчас девочке 17 лет, и она полный овощ - не ходит, не сидит, интеллекта ноль, эмоциональной привязанности тоже, куча болячек. Ее мать говорит, что еще в роддоме их сразу предупредили, что так будет. И они просили врачей не спасать безнадежного ребенка в случае чего, но медики так поступить не могли и каждый раз вытаскивали ее с того света.
И это у них не жизнь, это черт знает что такое. Насколько я знаю, сейчас пытаются устроить ее в интернат, и у меня язык не повернется их осудить.

Цитата (Маламуть @ 20.12.2018 - 08:08)

Не знаю... У знакомой родилась глубоко недоношенная девочка весом около 1 кг на сроке где-то около шести месяцев. Еще в больнице у нее несколько раз останавливалось сердце, ее каждый раз откачивали. Сейчас девочке 17 лет, и она полный овощ - не ходит, не сидит, интеллекта ноль, эмоциональной привязанности тоже, куча болячек. Ее мать говорит, что еще в роддоме их сразу предупредили, что так будет. И они просили врачей не спасать безнадежного ребенка в случае чего, но медики так поступить не могли и каждый раз вытаскивали ее с того света. И это у них не жизнь, это черт знает что такое. Насколько я знаю, сейчас пытаются устроить ее в интернат, и у меня язык не повернется их осудить.

Что за чушь "они просили не спасать, а на них инвалида повесили"? Так то если ребенок родился с серьезными патологиями, от него можно отказаться в роддоме. Законно.

Цитата (TraderFX @ 20.12.2018 - 06:20)

Цитата (Маламуть @ 20.12.2018 - 08:08) Не знаю... У знакомой родилась глубоко недоношенная девочка весом около 1 кг на сроке где-то около шести месяцев. Еще в больнице у нее несколько раз останавливалось сердце, ее каждый раз откачивали. Сейчас девочке 17 лет, и она полный овощ - не ходит, не сидит, интеллекта ноль, эмоциональной привязанности тоже, куча болячек. Ее мать говорит, что еще в роддоме их сразу предупредили, что так будет. И они просили врачей не спасать безнадежного ребенка в случае чего, но медики так поступить не могли и каждый раз вытаскивали ее с того света. И это у них не жизнь, это черт знает что такое. Насколько я знаю, сейчас пытаются устроить ее в интернат, и у меня язык не повернется их осудить. Что за чушь "они просили не спасать, а на них инвалида повесили"? Так то если ребенок родился с серьезными патологиями, от него можно отказаться в роддоме. Законно.

Это не чушь, это так и было. И они действительно просили, но никто их, естественно, не послушал. Отказываться не стали, забрали домой и маются столько лет.

Цитата (Маламуть @ 20.12.2018 - 08:22)

Цитата (TraderFX @ 20.12.2018 - 06:20) Цитата (Маламуть @ 20.12.2018 - 08:08) Не знаю... У знакомой родилась глубоко недоношенная девочка весом около 1 кг на сроке где-то около шести месяцев. Еще в больнице у нее несколько раз останавливалось сердце, ее каждый раз откачивали. Сейчас девочке 17 лет, и она полный овощ - не ходит, не сидит, интеллекта ноль, эмоциональной привязанности тоже, куча болячек. Ее мать говорит, что еще в роддоме их сразу предупредили, что так будет. И они просили врачей не спасать безнадежного ребенка в случае чего, но медики так поступить не могли и каждый раз вытаскивали ее с того света. И это у них не жизнь, это черт знает что такое. Насколько я знаю, сейчас пытаются устроить ее в интернат, и у меня язык не повернется их осудить. Что за чушь "они просили не спасать, а на них инвалида повесили"? Так то если ребенок родился с серьезными патологиями, от него можно отказаться в роддоме. Законно. Это не чушь, это так и было. И они действительно просили, но никто их, естественно, не послушал. Отказываться не стали, забрали домой и маются столько лет.

Ну так могли же отказаться, но не стали, значит сами это приняли, врачей какой смысл винить? Врачи сделали все правильно, нельзя им выбирать, кто жить будет, а кто умрет.

Если врачи начнут выбирать, кого спасать, а кого нет, смертность в больницах сильно поднимется. Например, нафига дедушку спасать от второго инфаркта, когда очевидно, что третьего он не переживет и случится это скоро, учитывая его возраст и состояние здоровья? И поди, скажи родственникам дедушки "знаете, а нафига его спасать то? все равно помрет"

ДЦПшников и даунов всяких - тоже сразу в расход тогда, шанс, что они будут жить нормальной человеческой жизнью, минимален.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20 дек. 2018 г. в 06:34

TraderFX , так я же это говорю не к тому, чтобы в чем-то обвинить врачей. Они ни в чем не виноваты, у них есть долбанные инструкции, которые надо выполнять.
Я к тому, что в нашей системе нет права отпустить безнадежного больного и не мучить ни его, ни родственников.

Цитата (Маламуть @ 20.12.2018 - 08:34)

TraderFX , так я же это говорю не к тому, чтобы в чем-то обвинить врачей. Они ни в чем не виноваты, у них есть долбанные инструкции, которые надо выполнять. Я к тому, что в нашей системе нет права отпустить безнадежного больного и не мучить ни его, ни родственников.

Знаете, у нас в системе и так дохера законов, которые не оставляют шанса многим людям - бедным, больным, старым. Вам еще надо?

Вот же докопался.
TraderFX , мне ниче не надо. Просто в некоторых ситуациях, как бы это цинично не звучало, милосерднее отпустить больного.

Цитата (Маламуть @ 20.12.2018 - 08:42)

Вот же докопался. TraderFX , мне ниче не надо. Просто в некоторых ситуациях, как бы это цинично не звучало, милосерднее отпустить больного.

Зная наши законы и менталитет, можно утверждать, что "милосердие" будет работать как угодно, только не так, как надо. Когда врачи пишет "мертворождение", когда им впадлу предпринимать какие-то действия или тратить дорогостоящие препараты (вторая новость за месяц)

Это сообщение отредактировал TraderFX - 20 дек. 2018 г. в 06:46

Врачи существа циничные и их логика, юмор, решения иногда вызывают оторопь у человека далёкого от медицины. Тут ничего не сделаешь - профессиональная деформация.

Цитата (Valdark @ 19.12.2018 - 23:22)

Цитата (taeniurus @ 19.12.2018 - 19:32) Если вообще принять на веру этот бред... Суки не суки, но 650 г.. Это даже не недоношенный, выкидыш как есть, прости хосспади! В качестве эксперимента их  и в советское время откачивали, ток на Западе от этой гнилой практики в целом отказались, потому как побочек и патологий у них потом ппц сколько, проще сдохнуть... А наши надмозги с 22х недель повелели вытягивать. Чтоб, блять, статистику по выкидышам не портить, долбоебы.(. типа, у женщины выкидыш - доктора не досмотрели, не сохранили,) Не буду судить врачей, хз, конечно, но эта практика спасения маложизнеспособных плодов ведет в никуда, к вырождению... А у нас и так здоровье нации скоро пробьет дно. Тоже не буду судить врачей. Сам родился недоношенным, но в 7 месяцев и 1200 грамм. А тут 650. Там действительно будет столько всяких патологий.

Так то ты родился в трое меньше меня и что много у тебя патологии?

Цитата (DonnaRoza @ 19.12.2018 - 20:59)

Ну, не знаю... Циничненько все это как-то. Хотя, врачи разного насмотрелись, понимаю. Но он ведь живой родился-то... Я хз...

Живой - не значит нормальный. Нормальные в срок рождаются и с приличным весом. Природа избавляется от некачественной особи, нравится вам это, или нет. И хорошо, что патология проявилась заранее, а не после родов уже.
650 граммов - это не ребенок. Не знаю, кто установил, что выхаживать надо любой выкидыш, который набрал весу 500 граммов и сделал хотя-бы один вдох. Ничего приличного ещё не выходили. Легче нового младенца заделать и родить.

Цитата

ДЦПшников и даунов всяких - тоже сразу в расход тогда, шанс, что они будут жить нормальной человеческой жизнью, минимален.

Между прочим, синдром Дауна - это медицинское показание к прерыванию беременности.
А ДЦП дети получают, как правило, в результате неправильного ведения родов. И многих ДЦП-шек вполне успешно реабилитируют.