Большие проблемы Boeing: причиной крушения 737 Max назвали фатальный конструктивный просчет

Цитата (shuttle @ 11.03.2019 - 16:11)

Как было с двумя предидущими катастрофами:Автопилот внезапно теряет связь с датчиками высоты,на одном из высотомеров появляется цифра 0,причем на другом правильная высота,но компьютер посчитал,

То есть причина катастрофы снова тупо в засорившемся дремучем, как говно мамонта барометрическом датчике???

Офигеть.

Скоро пилотов будут на Боинги учить просто, как на автомобиль с автоматом.

"Вот эту педаль нажал-поехал, вот эту нажал-остановился. Всё понятно?"

Даже по первой катастрофе рано выводы делать тем более по второй. Но логично временно преостановить эксплуатацию данной техники.

Цитата (ai200869 @ 11.03.2019 - 15:39)

Плохо дело, если "сырая" авиатехника над головами летает, да при чём с пассажирами!

Не ссы, в россии она как раз таки не летает. Вот когда эта "сырая" авиатехника выработает свой ресурс в Африке на 80-90%, вот только после этого эти конкретные борта будут летать в великой россии.

За это время, все некачественные самолеты уже разобьются. Так что ты в полной безопасности, бро.

Это сообщение отредактировал LaGesh - 11 мар. 2019 г. в 16:50

Цитата (HoiAn12 @ 11.03.2019 - 15:48)

Странно, если систему нельзя отключить и перейти полностью на ручное. Мало ли чего там в "мозгах" переклинит. А так то оно наверное весело пилотам, ты видишь всю ситуацию, "рулишь" куда надо, а исправный но поехавший кукухой пепелац прикладывает тебя об землю. Это как кошмарный сон, когда видишь опасность, но не может убежать.

В современных пассажирских лайнерах нет "полностью ручного" управления. Все контролирующие полёт плоскости управляются через сложные и дублирующие друг друга системы.

В любом случае эти самолеты намного безопаснее предыдущих поколений. В том числе за счёт этих систем.

Цитата (LaGesh @ 11.03.2019 - 16:48)

Цитата (ai200869 @ 11.03.2019 - 15:39) Плохо дело, если "сырая" авиатехника над головами летает, да при чём с пассажирами! Не ссы, в россии она как раз таки не летает. Вот когда эта "сырая" авиатехника выработает свой ресурс в Африке на 80-90%, вот тогда она и будет летать в россии. За это время, все некачественные самолеты уже разобьются. Так что ты в полной безопасности, бро.

Ага. У Аэрофлота, к слову, один из самых молодых авиапарков в мире.

Да, выпускались бы у нас самолёты таким же, потоком, как Ту154 и Ил86 когда то, можно было хорошо оснастить пол мирового рынка. А так, Аэрбас будет доминировать ближайшее лет десять. Привет суперджетам.

Это сообщение отредактировал CKOPI7uOH - 11 мар. 2019 г. в 16:55

MCAS снимает показания с angle-of-attack (датчика угла атаки) если он превышен, (это состояние предшествующее сваливанию) то MCAS автоматически отклоняет руль высоты вниз, тем самым опуская нос самолета вниз. Это условие возможно только при ручном управлении самолетом, т.е. необходимо перейти на автопилот или принудительно отключить MCAS на консоле управления - это должно быть известно всем КВСам 737MAX, поскольку выпущена не одна директива сос стороны Боенг. Другое дело что состояние датчика угла атаки необходимо проверять постоянно, он может обледенеть или забиться песком при эксплуатации в песчаных станах, это необходимо делать чаще в соответствии с руководством по эксплуатации.

Разбор от Дениса Окань (командир Боинг-737, работал пилотом-инструктором, экзаменатором). Кратко вывод (выделение авторское):

"Один и тот же самолет, одна и та же техническая проблема. Разные экипажи, результаты разные. В предпоследнем полете пилоты довольно-таки быстро справились с возникшей ситуацией, используя имеющиеся процедуры. Напомню - для этого им не потребовались ни знания таинственной системы MCAS, ни срочный бюллетень от Боинга, в котором пилотам предложено, в общем-то, тоже самое - использовать имеющиеся процедуры.

Сухо и по документам - если у меня при ручном пилотировании вдруг начинает "убегать" стабилизатор, и продолжает это делать раз за разом после того, как я кнопкой на штурвале возвращаю его назад, то вариантов быть не может - это ситуация, для которой существует аварийный чеклист RUNAWAY STABILIZER. Я должен отключить электромотор и дальше управлять стабилизатором механически. Это действия по памяти, каждый пилот Боинга 737 должен знать наизусть как сами действия, так и условия для начала их выполнения."

Подробнее

https://denokan.livejournal.com/199299.html

Это сообщение отредактировал Sven80 - 11 мар. 2019 г. в 16:58

Цитата (NoFL @ 11.03.2019 - 16:52)

Цитата (LaGesh @ 11.03.2019 - 16:48) Цитата (ai200869 @ 11.03.2019 - 15:39) Плохо дело, если "сырая" авиатехника над головами летает, да при чём с пассажирами! Не ссы, в россии она как раз таки не летает. Вот когда эта "сырая" авиатехника выработает свой ресурс в Африке на 80-90%, вот тогда она и будет летать в россии. За это время, все некачественные самолеты уже разобьются. Так что ты в полной безопасности, бро. Ага. У Аэрофлота, к слову, один из самых молодых авиапарков в мире.

Ну зачем ты это написал, сказал бы что Аэрофлот гавно на старье летает и вообще бы все обосрал, не видишь человек любит жрать дерьмо, так накормили бы его. ведь оказывается после выработки 90% в Африке и к нам, гигант мысли

Это сообщение отредактировал Юряба - 11 мар. 2019 г. в 16:59

Цитата (vdc @ 11.03.2019 - 15:38)

Санкции против России будут?

Ну, на всякий случай- да. Но я в ахуе.

Цитата (kor1971 @ 11.03.2019 - 15:36)

Ждем информацию о "потерянных" черных ящиках или переписанной на них информации! И не надо ля-ля что это невозможно! Эйрбас один раз это провернул... Когда такие деньги на кону - пойдут любые средства "истинной демократии!"

Все этим грешат. До сих пор длится "расследование" сочинской катастрофы Ту-154 в 2016. Причины крушения давно уже ясны, только их скрывают. Один хрен, что ящик "переписать", что умолчать вообще.

Цитата (NoFL @ 11.03.2019 - 16:49)

В современных пассажирских лайнерах нет "полностью ручного" управления. Все контролирующие полёт плоскости управляются через сложные и дублирующие друг друга системы. В любом случае эти самолеты намного безопаснее предыдущих поколений. В том числе за счёт этих систем.

А как же тогда чуваки на аэробусе, умудрились так педалировать руль направления, что киль оторвало?

Цитата (юрэк @ 11.03.2019 - 15:40)

Где вой либерастни о просранных полимерах?

Начинай. Остальные подтянуться.

Компьютер решил, что надо снижаться, а пилоты упорно хотели взлететь. Предчувствую оправдания разработчиков системы, дескать, система не виновата, что её запрограммировали на посадочный режим. Короче, ждём результатов расследования, но так как в комиссии будут сотрудники Боинга, то свалят, скорее всего, на пилотов.

"Шпальщик", поинтересуйся, кого "назначили" виновным в других случаях, схожими с этим.

Это сообщение отредактировал Ogre55 - 11 мар. 2019 г. в 17:12

Лол такую хуйню постить Это на данный момент просто предположение.

Цитата (vdc @ 11.03.2019 - 15:38)

Санкции против России будут?

Незамедлительно! И вот они:

Российские авиакомпании не отказываются от Boeing 737 Max
«Специалисты авиакомпании внимательно следят за расследованием и находятся в постоянном диалоге с производителем. Пока никаких рекомендаций от Boeing о необходимости приостановить полеты на Boeing 737 Max не поступало», – сообщил представитель S7 Airlines. Эта авиакомпания – пока единственный российский эксплуатант новейшего среднемагистрального Boeing четвертого поколения: два Boeing 737 Max 8 авиакомпания получила в октябре прошлого года, всего на тот момент было заказано 11 таких лайнеров. Приостанавливать эксплуатацию Max не планируется, заверил собеседник «Ведомостей»

Цитата (Юряба @ 11.03.2019 - 16:58)

Цитата (NoFL @ 11.03.2019 - 16:52) Цитата (LaGesh @ 11.03.2019 - 16:48) Цитата (ai200869 @ 11.03.2019 - 15:39) Плохо дело, если "сырая" авиатехника над головами летает, да при чём с пассажирами! Не ссы, в россии она как раз таки не летает. Вот когда эта "сырая" авиатехника выработает свой ресурс в Африке на 80-90%, вот тогда она и будет летать в россии. За это время, все некачественные самолеты уже разобьются. Так что ты в полной безопасности, бро. Ага. У Аэрофлота, к слову, один из самых молодых авиапарков в мире. Ну зачем ты это написал, сказал бы что Аэрофлот гавно на старье летает и вообще бы все обосрал, не видишь человек любит жрать дерьмо, так накормили бы его. ведь оказывается после выработки 90% в Африке и к нам, гигант мысли

Ты бы географию полетов этова аэрофлота изучил. Да, на линиях в гейропы поновее, на внутренних - другие самолеты, нам попроще сойдет. Пидарасы то возмутиться могут.

Ну а если в моем городе аэрофлот вообще не летает, то какой мне прок от его самолетов? Приходится летать на тех, какие есть, из Африки. После того, как их там, видимо, сочли небезопасными.

Цитата (LaGesh @ 11.03.2019 - 16:48)

Цитата (ai200869 @ 11.03.2019 - 15:39) Плохо дело, если "сырая" авиатехника над головами летает, да при чём с пассажирами! Не ссы, в россии она как раз таки не летает. Вот когда эта "сырая" авиатехника выработает свой ресурс в Африке на 80-90%, вот только после этого эти конкретные борта будут летать в великой россии. За это время, все некачественные самолеты уже разобьются. Так что ты в полной безопасности, бро.

Ой, не свистите. Аэрофлот, Ы7, Победа, Нордвинд, Россия, Азимут - покупают НОВЫЕ самолёты. Это только те, кого сходу вспомнил. На старых разве что всякие пегасы летают, ну ЮТЭйр ещё. А Туруханы, Сила и прочие региональные летают не на африканской рухляди, а на советских АН-24 и прочих L-410.

Это не фатальный просчёт, а лечится новыми датчиками или обновлением программного обеспечения.

К сожалению, эти сырые продукты приводят не к просто поломкам как с DSG, а к смертям людей.

Цитата (LaGesh @ 11.03.2019 - 17:14)

Цитата (Юряба @ 11.03.2019 - 16:58) Цитата (NoFL @ 11.03.2019 - 16:52) Цитата (LaGesh @ 11.03.2019 - 16:48) Цитата (ai200869 @ 11.03.2019 - 15:39) Плохо дело, если "сырая" авиатехника над головами летает, да при чём с пассажирами! Не ссы, в россии она как раз таки не летает. Вот когда эта "сырая" авиатехника выработает свой ресурс в Африке на 80-90%, вот тогда она и будет летать в россии. За это время, все некачественные самолеты уже разобьются. Так что ты в полной безопасности, бро. Ага. У Аэрофлота, к слову, один из самых молодых авиапарков в мире. Ну зачем ты это написал, сказал бы что Аэрофлот гавно на старье летает и вообще бы все обосрал, не видишь человек любит жрать дерьмо, так накормили бы его. ведь оказывается после выработки 90% в Африке и к нам, гигант мысли Ты бы географию полетов этова аэрофлота изучил. Да, на линиях в гейропы поновее, на внутренних - другие самолеты, нам попроще сойдет. Пидарасы то возмутиться могут. Ну а если в моем городе аэрофлот вообще не летает, то какой мне прок от его самолетов? Приходится летать на тех, какие есть, из Африки. После того, как их там, видимо, сочли небезопасными.

И снова пиздёж. На внутренних новьё летает. Только за прошлый год 6 перелётов Аэрофлотом. Старше 2-3 лет ни одного самолёта. Был 321 двухмесячный с USB-разъёмами и креслами Рекаро. На внутреннем рейсе. Вы б поправдоподобнее как-нибудь из себя овечку несчастную строили.

Цитата (kor1971 @ 11.03.2019 - 15:36)

Ждем информацию о "потерянных" черных ящиках или переписанной на них информации! И не надо ля-ля что это невозможно! Эйрбас один раз это провернул... Когда такие деньги на кону - пойдут любые средства "истинной демократии!"

Статья, вроде, была о просчёте относительно одной из систем самолёта (Боинга), и то , это ещё надо доказать и проверить, и работы там на год, наверное...
Но ТС зачем-то впомнил Аэробус, какой-то их просчёт, обвинил их в подлоге информации, и весь их политехский строй назвал ущербным... ТС к чему весь этот бред про демократию и тп?! Очередное проплаченое говно, наскоро слепленое на коленке???? Мне пох, что думает ТС за демократию во Франции, я не это читать хотел... Его тема называлась "Большие проблемы в Боинг...".

Цитата (PasteTT @ 11.03.2019 - 16:55)

MCAS снимает показания с angle-of-attack (датчика угла атаки) если он превышен, (это состояние предшествующее сваливанию) то MCAS автоматически отклоняет руль высоты вниз, тем самым опуская нос самолета вниз. Это условие возможно только при ручном управлении самолетом, т.е. необходимо перейти на автопилот или принудительно отключить MCAS на консоле управления - это должно быть известно всем КВСам 737MAX, поскольку выпущена не одна директива сос стороны Боенг. Другое дело что состояние датчика угла атаки необходимо проверять постоянно, он может обледенеть или забиться песком при эксплуатации в песчаных станах, это необходимо делать чаще в соответствии с руководством по эксплуатации.

Воздействовать на руль высоты эта система не может, потому что Бобик не fly-by-wire. Поэтому её прикрутили к чему смогли - к THS, поскольку электропривод у него уже имелся.

Опасность такого решения в том, что у THS авторитет больше чем у руля высоты - то есть если стабилизатор стоит вниз, а пилот тянет руль в верх, то самолёт всё равно идёт вниз, так как стабилизатор побеждает руль высоты.

Есть тумблер которым можно отключить стабилизатор, но о нём надо знать. Таким образом, требования к подготовке не снижаются, а наоборот возрастают. Система MCAS создала проблем больше, чем решила.

Цитата (kor1971 @ 11.03.2019 - 17:36)

Ждем информацию о "потерянных" черных ящиках или переписанной на них информации! И не надо ля-ля что это невозможно! Эйрбас один раз это провернул... Когда такие деньги на кону - пойдут любые средства "истинной демократии!"

Демократия то тут вообще каким боком???

Такая же ситуация, с разницей больше 50 лет была на ту-104. Он разбивался из-за котнструктивного дефекта автопилота. Почему бы боингу не отозвать самолёты и не заплатить компенсацию семьям погбших? И не извинится в конце концов?

Цитата (Sadeid @ 11.03.2019 - 17:20)

И снова пиздёж. На внутренних новьё летает. Только за прошлый год 6 перелётов Аэрофлотом. Старше 2-3 лет ни одного самолёта.

Ок, пусть будет по-твоему, я сливаюсь.