Земля и другие планеты не вращаются вокруг Солнца

Цитата (Обломинго @ 29.07.2020 - 21:44)

Цитата (Timseverin @ 29.07.2020 - 21:10) Земля фактически не вращается вокруг Солнца, более того само Солнце вращается вокруг гравитационного центра Солнечной системы вместе со всеми другими планетами. Только у всех планет, кроме Юпитера, центр масс системы(планета+звезда) находится внутри Солнца. А у Юпитера хватает массы вытащить ЦМ системы за поверхность Солнца. Садись, два.

А знаешь почему в школе не рассчитывают взаимодействие больше 2 макрообъектов?

Даю подсказку - положение центра масс не статично

И да, не хватает у Юпитера массы для "вытащить", а лишь для немного сместить в свою сторону. 1/1000 массы это таки мало

Это сообщение отредактировал darkRZN - 29 июл. 2020 г. в 21:56

Цитата (chinss @ 29.07.2020 - 21:14)

Бля! Ну физика 6 или 7 класс. Ежу понятно.

нема астрономии в школе

А Закон Божий есть?

Цитата (БоратаБрат @ 29.07.2020 - 21:14)

Так что получается, Коперник был не прав что ли?

Прав с небольшой поправкой, коей можно было и пренебречь... Особенно во времена Коперника...

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 29 июл. 2020 г. в 21:57

Цитата (Нупогоди @ 29.07.2020 - 21:14)

то чему нас учили в школе было абсолютно верным и если тс что то пропустил, то его его проблемы. я например прекрасно помню влияние луны на отливы и приливы, и тд. и тп.

а я вот не понимаю как Луна притягивает тысячи тонн воды во время прилива,но при этом совершенно никакого влияния не оказывает на воду в лужах или на мелкие предметы,да и ваще ни на какие предметы влияния не оказывает,но как-то двигает тыщи тонн воды

Цитата (Hlg @ 29.07.2020 - 22:17)

Добавлю немного на вентилятор. Модель учитывает скорость движения Солнечной системы в составе Млечного Пути, которая составляет 70 000 км/ч, а так же движение планет вокруг Солнца.

Так получается, что Супермен в фильме неправильно сделал, что закрутил Землю в обратном направлении? Надо было закручивать всю Солнечную систему?

Хуево учат японцев , если он постиг сиё бляТь знание только в аэрокосмическом центре .

Цитата (сэкэмэ @ 29.07.2020 - 21:57)

Цитата (Нупогоди @ 29.07.2020 - 21:14) то чему нас учили в школе было абсолютно верным и если тс что то пропустил, то его его проблемы. я например прекрасно помню влияние луны на отливы и приливы, и тд. и тп. а я вот не понимаю как Луна притягивает тысячи тонн воды во время прилива,но при этом совершенно никакого влияния не оказывает на воду в лужах или на мелкие предметы,да и ваще ни на какие предметы влияния не оказывает,но как-то двигает тыщи тонн воды

Ну Луна двигает "тыщщи тонн" на несколько метров по вертикали (ну если сильно загрубить). Отмасштабируем "тыщщи тонн" до размера лужи, и "несколько метров" превратятся... А ты точно измерял колебания в луже микрометром, чтобы вот прям утверждать, что Луна на лужи не влияет? А если чуть серьезнее, можно вспомнить хотя бы Закон всемирного тяготения из школы. Там формулка такая была, про то, что сила гравитационного притяжения прямо пропорциональна произведению масс объектов и обратно - расстоянию (квадрату) между ними. Думаю не стоит подробно объяснять, что океан немного отличается по массе от лужи...

Это сообщение отредактировал Japansgod - 29 июл. 2020 г. в 22:09

Ну и что там в этом центре? Что за энергия или вещество, вокруг которого все вертится? Или случайно закружилось и остановиться не может миллиарды лет?

Цитата (Japansgod @ 29.07.2020 - 22:04)

Цитата (сэкэмэ @ 29.07.2020 - 21:57) Цитата (Нупогоди @ 29.07.2020 - 21:14) то чему нас учили в школе было абсолютно верным и если тс что то пропустил, то его его проблемы. я например прекрасно помню влияние луны на отливы и приливы, и тд. и тп. а я вот не понимаю как Луна притягивает тысячи тонн воды во время прилива,но при этом совершенно никакого влияния не оказывает на воду в лужах или на мелкие предметы,да и ваще ни на какие предметы влияния не оказывает,но как-то двигает тыщи тонн воды Ну Луна двигает "тыщщи тонн" на несколько метров по вертикали (ну если сильно загрубить). Отмасштабируем "тыщщи тонн" до размера лужи, и "несколько метров" превратятся... А ты точно измерял колебания в луже микрометром, чтобы вот прям утверждать, что Луна на лужи не влияет? А если чуть серьезнее, можно вспомнить хотя бы Закон всемирного тяготения из школы. Там формулка такая была, про то, что сила гравитационного притяжения прямо пропорциональна произведению масс объектов и обратно - расстоянию (квадрату) между ними. Думаю не стоит подробно объяснять, что океан немного отличается по массе от лужи...

Спасибо за объяснение,видимо,я прогулял эту тему в школе

Цитата (dedpixai @ 29.07.2020 - 21:16)

Угу, судя по моим наблюдениям, скорее Солнце вращается вокруг Земли

Присмотрись, солнце возят по куполу. А затмения - это замена лампочки. Там светодиоды китайские, часто дохнут, приходится экспромт такой вот чинить.
Простое доказательство - облака трутся о купол, наэлектризовуются и ебашит молния.
Шароёбы будут негодовать, но любой плоскоёб их уделает, ибо у плоскоёбов есть аргумент: "ты долбоёб". И песда, крыть нечем!
Так что - купол! А не вращение какое-то там!

Цитата (cherepanovea @ 29.07.2020 - 22:06)

Ну и что там в этом центре? Что за энергия или вещество, вокруг которого все вертится? Или случайно закружилось и остановиться не может миллиарды лет?

Ничего, применительно к движению системы, в этой точке нет. Можно сказать, что эта точка вымышленная. Ее люди придумали, что бы понять как движутся тела относительно друг друга, и как на основании этого можно предугадывать дальнейшее (ну или предшествующее) движение. А сами же тела просто движутся по законам природы, которые просто существуют. Можно объяснять это богами, случайностями, тонкими настройками, симуляцией и чем угодно.

А так в этой точке водородная плазма, фотоны всех длин волн, нейтрино и всякая другая шелупонь, т.к. точка внутри Солнца.

Цитата (Japansgod @ 29.07.2020 - 22:04)

Цитата (сэкэмэ @ 29.07.2020 - 21:57) Цитата (Нупогоди @ 29.07.2020 - 21:14) то чему нас учили в школе было абсолютно верным и если тс что то пропустил, то его его проблемы. я например прекрасно помню влияние луны на отливы и приливы, и тд. и тп. а я вот не понимаю как Луна притягивает тысячи тонн воды во время прилива,но при этом совершенно никакого влияния не оказывает на воду в лужах или на мелкие предметы,да и ваще ни на какие предметы влияния не оказывает,но как-то двигает тыщи тонн воды Ну Луна двигает "тыщщи тонн" на несколько метров по вертикали (ну если сильно загрубить). Отмасштабируем "тыщщи тонн" до размера лужи, и "несколько метров" превратятся... А ты точно измерял колебания в луже микрометром, чтобы вот прям утверждать, что Луна на лужи не влияет? А если чуть серьезнее, можно вспомнить хотя бы Закон всемирного тяготения из школы. Там формулка такая была, про то, что сила гравитационного притяжения прямо пропорциональна произведению масс объектов и обратно - расстоянию (квадрату) между ними. Думаю не стоит подробно объяснять, что океан немного отличается по массе от лужи...

Добавлю, что в луже влияние поверхностного натяжения сопоставимо с силой притяжения Луны. Кстати, рассуждать про пыль тоже не советую, так как приливные эффекты есть и у атмосферы

Это сообщение отредактировал darkRZN - 29 июл. 2020 г. в 22:24

Тоже мне секерет Полишинеля. То что планеты и Солнце вращаются вокруг центра масс знал еще Ньютон. МКС тоже вращается не вокруг Земли, а Земля и МКС вращаются вокруг общего центра масс. Электроны в атоме тоже не вращаются вокруг ядра, ядро и электроны вращаютса вокруг общего ценра масс.

Из-за вот этих возмущений с Земли видно 59% поверхности Луны, а не 50.

А ещё, Солнце движется в спиральном рукаве Галактики со скоростью 217 км/с относительно центра, а остальные планеты описывают скорее спирали штопора, нежели окружности. А ещё Галактика движется к Великому Аттрактору.

Ещё високосные годы имеют +1 день из-за того, что Земля относительно Солнца тоже движется неравномерно.

Все факты взяты из журнала "Юный Техник" за 1905 год.

Это сообщение отредактировал urbain - 29 июл. 2020 г. в 22:37

Цитата (darkRZN @ 29.07.2020 - 21:47)

И да, не хватает у Юпитера массы для "вытащить", а лишь для немного сместить в свою сторону. 1/1000 массы это таки мало

ЦМ Солнце-Юпитер находится на расстоянии 7% радиуса от поверхности Солнца. Садись, два.
p.s. Умничать про задачу 3х тел будешь перед своим окружением.

То есть у нас там в центре чёрная микро-дырка?

А если объединить понятия макромира и микромира, то можно прийти к выводу, что движение любой пылинки влияет на всю Вселенную.

Более того: орбиты планет не совсем круглые!

Цитата (darkRZN @ 29.07.2020 - 22:18)

Цитата (Japansgod @ 29.07.2020 - 22:04) Цитата (сэкэмэ @ 29.07.2020 - 21:57) Цитата (Нупогоди @ 29.07.2020 - 21:14) то чему нас учили в школе было абсолютно верным и если тс что то пропустил, то его его проблемы. я например прекрасно помню влияние луны на отливы и приливы, и тд. и тп. а я вот не понимаю как Луна притягивает тысячи тонн воды во время прилива,но при этом совершенно никакого влияния не оказывает на воду в лужах или на мелкие предметы,да и ваще ни на какие предметы влияния не оказывает,но как-то двигает тыщи тонн воды Ну Луна двигает "тыщщи тонн" на несколько метров по вертикали (ну если сильно загрубить). Отмасштабируем "тыщщи тонн" до размера лужи, и "несколько метров" превратятся... А ты точно измерял колебания в луже микрометром, чтобы вот прям утверждать, что Луна на лужи не влияет? А если чуть серьезнее, можно вспомнить хотя бы Закон всемирного тяготения из школы. Там формулка такая была, про то, что сила гравитационного притяжения прямо пропорциональна произведению масс объектов и обратно - расстоянию (квадрату) между ними. Думаю не стоит подробно объяснять, что океан немного отличается по массе от лужи... Добавлю, что в луже влияние поверхностного натяжения сопоставимо с силой притяжения Луны. Кстати, рассуждать про пыль тоже не советую, так как приливные эффекты есть и у атмосферы

Ну характер вопроса предыдущего комментатора исключает такие тонкости. В общем, по-простому это объясняют в школе, из чего вполне ясно, любые две массы гравитационно взаимодействуют, вопрос только в величине взаимодействия. Так что, ясенпень, что Луна действует и на пылинку, только настолько мало, что пылинке ощутимее будет пук комара в другом полушарии.

Цитата (Japansgod @ 30.07.2020 - 04:17)

Цитата (cherepanovea @ 29.07.2020 - 22:06) Ну и что там в этом центре? Что за энергия или вещество, вокруг которого все вертится? Или случайно закружилось и остановиться не может миллиарды лет? Ничего, применительно к движению системы, в этой точке нет. Можно сказать, что эта точка вымышленная. Ее люди придумали, что бы понять как движутся тела относительно друг друга, и как на основании этого можно предугадывать дальнейшее (ну или предшествующее) движение. А сами же тела просто движутся по законам природы, которые просто существуют. Можно объяснять это богами, случайностями, тонкими настройками, симуляцией и чем угодно.

В данном случае речь идет о сохранении полного импульса системы, т.е. центр масс двигается прямолинейно и равномерно.
А закон сохранения импульса следует из однородности пространства. Если быпространство было неоднородно, все было бы не так, это необходимое и достаточное условие.
Вообще многие свойства - следствия таких казалось бы тривиальных свойств вселенной.
Энергия сохраняется потому что время однородно, момент импульса потому что пространство изотропно. А вот как там планеты летают вокруг общего центра масс зависит от деталей взаимодействия

Цитата (shaman12 @ 29.07.2020 - 21:15)

Подозреваю, что барицентр находится внутри солнечного объема.

Не в каждый момент времени, но большую часть.

Цитата (shaman12 @ 29.07.2020 - 21:15)

Подозреваю, что барицентр находится внутри солнечного объема.

Более того, барицентр находится вблизи центра масс солнца.

Цитата (Ptizo @ 29.07.2020 - 21:45)

Земля от этого не перестаёт вращаться вокруг солнца, от того, что вращается не по идеальной окружности.

Малость позанудствую: орбиты планет таки не окружности, а скорее эллипсы, но Солнце с Землёй один хрен не меняются друг с другом в плане кто вокруг кого вращается.

Цитата (kurtosis @ 29.07.2020 - 22:19)

Тоже мне секерет Полишинеля. То что планеты и Солнце вращаются вокруг центра масс знал еще Ньютон. МКС тоже вращается не вокруг Земли, а Земля и МКС вращаются вокруг общего центра масс. Электроны в атоме тоже не вращаются вокруг ядра, ядро и электроны вращаютса вокруг общего ценра масс.

С электронами не соглашусь. У них там своя атмосфера. В атоме, скорее всего, вообще ничего не вращается в привычном для обывателя понимании, ибо он не таков, каким его рисуют на учебнике по физики: из шариков на проволочках. Более того, как я понимаю, микромир сейчас описывает Стандартная модель, которая пока с гравитацией никак не подружится; а на практике, гравитация в микромире настолько мала, что для экспериментальных данных коллайдеры еще допиливать и допиливать.