Отечественную электронику хоронят, так и не возродив

Замах на рубль, удар на копейку.
России в наследство досталась вполне себе самостоятельная технология Эльбрус, и то, что наработки были вполне годные , а разработчики не дураки доказывает тот факт Пентковский и Бабаян достигли нихуевых высот в Интел и в ИТ мире в целом.
Но это разработки 30-ти летней давности, довести их до современного уровня производительности и цены в нынешних условиях нереально.
Поэтому нужно начинать с малого - на Эльбрусы прекрасно встает Линукс - переведите на современных тех процесс Эльбрус, обрежьте ради экономии лишним инструкции и начните делать маршрутизаторы по типу Микротика.
Либо ПЛК по типу Сименса и тд
Обкатаете технологии, получите массовое производство, потом уже можно и на ПК замахиваться

Да о чем вы тут вообще, кибернетику еще при совках не призновали, а в текущей реалии это тупо отмыв блабла, вспомните етофон итд итп
Размещено через приложение ЯПлакалъ

в СМИ часто можно встретить мнения, что отечественные решения не соответствуют каким-то требованиям и хуже иностранных по всем параметрам. Это не так.

Ну наверное есть исключения, но сколько тех исключений. Ах да ж: аналоговнет!

Цитата (mrzorg @ 11.09.2021 - 21:41)

Пишу не я, а "Ведомости".

Понятно. Ты в СССР комсомольцем не был? Почему такая тяга к проведению политинформации, на основе выжимки из газет? Или работа такая?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Да все просто. Люди типа Билла Гейтса откатили кое-кому.
Посмотрите новости.

Цитата (MM10 @ 11.09.2021 - 21:15)

Цитата (mrzorg @ 11.09.2021 - 21:41) Пишу не я, а "Ведомости". Понятно. Ты в СССР комсомольцем не был? Почему такая тяга к проведению политинформации, на основе выжимки из газет? Или работа такая?

Не был комсомольцем, только пионером. И это не политинформация, а новости IT-сферы - ты прикинь, по работе интересуюсь. Только работа у меня связна напрямую с IT и СХД, совпадение, правжа?
Это сообщение отредактировал mrzorg - 11 сен 2021 в 22:25

Цитата (Alien123 @ 11.09.2021 - 22:18)

Да все просто. Люди типа Билла Гейтса откатили кое-кому. Посмотрите новости.

Не знаю за Гейтса , а процов современных нет. И нихрена почти нет из элементной базы. И с импортной сейчас напряги начинаются и кратный ростцен.

Цитата (evg489 @ 12.09.2021 - 00:11)

Поэтому нужно начинать с малого - на Эльбрусы прекрасно встает Линукс - переведите на современных тех процесс Эльбрус, обрежьте ради экономии лишним инструкции и начните делать маршрутизаторы по типу Микротика.

В РФ нет кремниевых технологий, то есть в материале это произвести невозможно. (есть купленный когда то заводик по технологии 90 нанометров - но он устарел уже на лет 10-15)

Те что делаются сейчас заказываются на TSMC (Тайвань), но сейчас там все мощности выкупили (зарезервировали) всякие Apple и AMD и заказать массовое производство Эльбрусов нет физической возможности.

----

О чем говорить, если даже чипы для авто сейчас в дефиците в РФ

"Август 2021 г. ознаменовался падением уровня продаж новых легковых и легких коммерческих автомобилей на 17%, или на 23 387 штук по сравнению с августом 2020 года. Дилерам удалось реализовать 114 130 автомобилей, сообщила Ассоциация европейского бизнеса (АЕБ). Эксперты связывают снижение объемов продаж с дефицитом чипов."
https://habr.com/ru/news/t/576600/

Сейчас мне временно приходится пользоваться телефоном который позиционируется как "первый российский TaigaPhone — смартфон, оснащенный средствами противодействия кибершпионажу. Смартфон предназначен для корпоративных клиентов и будет распространяться вместе с программными продуктами InfoWatch.". Его планировали продавать за 25 тыс.
Так что я скажу - это полный пиздец. Ну сборка понятно китай, инженерное меню на китайском , но хуже всего по на нем . Вирусов в нем столько , что каждые 2 дня приходится делать общий сброс . (вирусы в системе ). Вот такое качество "импортозамещения"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrzorg @ 11.09.2021 - 22:05)

Сами свои постановления физически выполнить не могут и уже, видимо, не смогут - и даже изначально не могли, но ведь это сладкое слово, "импортазамещение".... Приходится корректировать, хуле.

План изначально был нереалистичный и сроки идиотские. Слово "импортозамещение" не сладкое, но надо реально смотреть на вещи - что может быть замещено в разумные сроки и суммы, а что - никогда.

Цитата (evg489 @ 11.09.2021 - 22:11)

Замах на рубль, удар на копейку. России в наследство досталась вполне себе самостоятельная технология Эльбрус, и то, что наработки были вполне годные , а разработчики не дураки доказывает тот факт Пентковский и Бабаян достигли нихуевых высот в Интел и в ИТ мире в целом. Но это разработки 30-ти летней давности, довести их до современного уровня производительности и цены в нынешних условиях нереально. Поэтому нужно начинать с малого - на Эльбрусы прекрасно встает Линукс - переведите на современных тех процесс Эльбрус, обрежьте ради экономии лишним инструкции и начните делать маршрутизаторы по типу Микротика. Либо ПЛК по типу Сименса и тд Обкатаете технологии, получите массовое производство, потом уже можно и на ПК замахиваться

Эльбрус не годится в качестве general purpose. 30 лет назад это было не очевидно.

У нас есть другие платформы, которые годятся как процессоры общего назначения.

Цитата (kilka19 @ 11.09.2021 - 21:27)

Сейчас мне временно приходится пользоваться телефоном который позиционируется как "первый российский TaigaPhone — смартфон, оснащенный средствами противодействия кибершпионажу. Смартфон предназначен для корпоративных клиентов и будет распространяться вместе с программными продуктами InfoWatch.". Его планировали продавать за 25 тыс. Так что я скажу - это полный пиздец. Ну сборка понятно китай, инженерное меню на китайском , но хуже всего по на нем . Вирусов в нем столько , что каждые 2 дня приходится делать общий сброс . (вирусы в системе ). Вот такое качество "импортозамещения"

Это другое, вы не понимете! ©

Чо там еще можно написать? "Первый блин - комом", "кто не пытается - у того не получится", "дорогу осилит идущий" и прочую муть.

А по твоему описанию, сделано тупо "на отъебись". Так ещё и в Китае его собирают. Кибер, мать её, безопасность

Цитата (AHOH72 @ 11.09.2021 - 22:11)

Да о чем вы тут вообще, кибернетику еще при совках не призновали, а в текущей реалии это тупо отмыв блабла, вспомните етофон итд итп

Не признавали настолько, что аж НИИ кибернетики был, не говоря уже о периодике с соответствующим названием. Хватит уже таскать по сети эти байки - не признавали не то, что мы называем кибернетикой с 60х годов и по сей день, критиковали иную концепцию с тем же названием.

Цитата (NightRiderz1 @ 11.09.2021 - 22:31)

Цитата (mrzorg @ 11.09.2021 - 22:05) Сами свои постановления физически выполнить не могут и уже, видимо, не смогут - и даже изначально не могли, но ведь это сладкое слово, "импортазамещение".... Приходится корректировать, хуле. План изначально был нереалистичный и сроки идиотские. Слово "импортозамещение" не сладкое, но надо реально смотреть на вещи - что может быть замещено в разумные сроки и суммы, а что - никогда.

так там целая промышленность надо.

Цитата (LongTom @ 11.09.2021 - 22:23)

Цитата (evg489 @ 12.09.2021 - 00:11) Поэтому нужно начинать с малого - на Эльбрусы прекрасно встает Линукс - переведите на современных тех процесс Эльбрус, обрежьте ради экономии лишним инструкции и начните делать маршрутизаторы по типу Микротика. В РФ нет кремниевых технологий, то есть в материале это произвести невозможно. (есть купленный когда то заводик по технологии 90 нанометров - но он устарел уже на лет 10-15) Те что делаются сейчас заказываются на TSMC (Тайвань),

Никто в мире не имеет полного цикла, почему нам непременно надо? Синдром советского гражданина-отличника - либо первые и лучшие, либо никак? Либо все у нас, либо не считается?

щаз поцреоты набегут и расскажут про процы эльбрус

щаз поцреоты набегут и расскажут про процы эльбрус

Цитата (NightRiderz1 @ 11.09.2021 - 21:37)

Цитата (LongTom @ 11.09.2021 - 22:23) Цитата (evg489 @ 12.09.2021 - 00:11) Поэтому нужно начинать с малого - на Эльбрусы прекрасно встает Линукс - переведите на современных тех процесс Эльбрус, обрежьте ради экономии лишним инструкции и начните делать маршрутизаторы по типу Микротика. В РФ нет кремниевых технологий, то есть в материале это произвести невозможно. (есть купленный когда то заводик по технологии 90 нанометров - но он устарел уже на лет 10-15) Те что делаются сейчас заказываются на TSMC (Тайвань), Никто в мире не имеет полного цикла, почему нам непременно надо? Синдром советского гражданина-отличника - либо первые и лучшие, либо никак? Либо все у нас, либо не считается?

Во, уже пошли вопросы по конкретике!

Оответ прост - "кругом враги!", а уж тем более в сфере хранения и передачи информации. И уж если кто-то решил обособиться, то чем ниже уровень "своего" оборудования - тем выше степень защищённости.

Цитата (JimmyV @ 11.09.2021 - 22:36)

Цитата (NightRiderz1 @ 11.09.2021 - 22:31) Цитата (mrzorg @ 11.09.2021 - 22:05) Сами свои постановления физически выполнить не могут и уже, видимо, не смогут - и даже изначально не могли, но ведь это сладкое слово, "импортазамещение".... Приходится корректировать, хуле. План изначально был нереалистичный и сроки идиотские. Слово "импортозамещение" не сладкое, но надо реально смотреть на вещи - что может быть замещено в разумные сроки и суммы, а что - никогда. так там целая промышленность надо.

Полный цикл иметь незачем и невозможно. Инструменты для разработки делают одни страны, фабрики - в других, дизайн-бюро - в третьих. Нам реалистично исполнять самим третью часть только.

Long Tom
"есть купленный когда то заводик по технологии 90 нанометров"
Если ты называешь заводиком купленное оборудование Fab30 AMD/ Dresden, то весь Микрон на колхозную МТС не потянет.
Это сообщение отредактировал petjak - 11 сен 2021 в 22:42

Цитата (mrzorg @ 11.09.2021 - 22:19)

Не был комсомольцем, только пионером. И это не политинформация, а новости IT-сферы - ты прикинь, по работе интересуюсь. Только работа у меня связна напрямую с IT и СХД, совпадение, правжа?

Уг. АйТи. Я понял. А то почему то одна политика прёт. А это оказывается, АйТи. Буду знать.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mrzorg @ 11.09.2021 - 22:39)

Во, уже пошли вопросы по конкретике! Оответ прост - "кругом враги!", а уж тем более в сфере хранения и передачи информации. И уж если кто-то решил обособиться, то чем ниже уровень "своего" оборудования - тем выше степень защищённости.

Это вопрос контроля готовой продукции скорее. Мы вполне можем использовать, скажем, готовые "IDE" мировых брендов для разработки собственных платформ. Можем использовать мировые фабрики. Можем разделить сугубо военную отрасль - РВСН+ПВО. куда вполне сгодятся Эльбрусы, и всё остальное, где нужна более совместимая с существующим ПО и интегрированная "в мир" платформа.

Цитата (mrzorg @ 11.09.2021 - 22:09)

Цитата (W0000 @ 11.09.2021 - 21:05) Цитата (mrzorg @ 11.09.2021 - 21:36) Только через полномасштабное внедрение в госсектор мы можем преодолеть сложности, с которыми сталкивается российская микроэлектроника. Продукция станет более массовой, к ней повысится доверие со стороны коммерческих заказчиков, снизится цена. И тогда можно будет говорить о цифровом суверенитете, государственной безопасности, развитии высокопроизводительных рабочих мест, экспорте технологичной продукции и уходе от сырьевой модели экономики. Да, у нас все в полной жопе. Злорадствуешь? Или за державу (не твою уже) обидно? 1. Не всё, не прибедняйся 2. В данном секторе IT, думаю, что уже всё профукали. Об чём как раз именно эта статья - приходится госконторам изменять требования и пользоваться решениями на основе вражеских электронных компонентов. вопрос кибербезопасности при этом остаётся открытым

Шломо, ти таки и не ответил почему твой тухес так волнуют события в России.

Цитата (MM10 @ 11.09.2021 - 22:41)

Цитата (mrzorg @ 11.09.2021 - 22:19) Не был комсомольцем, только пионером. И это не политинформация, а новости IT-сферы - ты прикинь, по работе интересуюсь. Только работа у меня связна напрямую с IT и СХД, совпадение, правжа? Уг. АйТи. Я понял. А то почему то одна политика прёт. А это оказывается, АйТи. Буду знать.

Сегодня это весьма коррелирующие области. IT очень космополитично и интернационально и в большей степени подвержено правым идеям.

Ну и хорошо.