У старообрядцев нет попов на майбахе и в золотых часах - исследователь староверов и их потомков

Цитата (lektor1052 @ 22.05.2023 - 11:43)

О, есть у меня история про староверов. Дед у меня был из них. В 1943 пошёл на фронт. А когда вернулся, обратно в скит уже не приняли. Вроде как воевал и уже недостоин. Чему лично я только рад, иначе меня могло бы и не быть.

Дед с бабкой, как и вся родня по матери из староверов, триста лет назад на Алтай пришли. Дед воевал, бабушка на военном заводе в Барнауле всю войну отпахала. Двоюродный брат деда , в войну попал в плен, чудом выжил в Освенциме, потом жил под Новокузнецком был старообрядческим священником (меня крестил). Как и другая родня того периода все воевали, и медали свои с гордостью потом носили.

Наина Ельцина, насколько я помню, тоже была из староверской деревни, что нисколько не мешало ей впоследствии жить на широкую ногу и роскошествовать.
Тоже мне, бессребренники.

Цитата (мандалор @ 22.05.2023 - 14:42)

Цитата (Sertifikat @ 22.05.2023 - 11:38) У старообрядцев нет попов на майбахе и в золотых часах - исследователь староверов и их потомков У старообрядцев (общее название различных сект) были так называемые "Скопцы". Цитата С XVIII по XX век в России существовала закрытая секта скопцов, фанатиков-калек, участники которой добровольно увечили себя. Была секта "тюкальщиков" Цитата Тюкальщики — названия сект русского раскола в XVIII—XIX веках, которые убивали близких к смерти членов секты, полагая, что только тот войдёт в Царство Небесное... Поэтому хватит дрочить на старообрядцев, там если хорошо посветить лампой такие ужасы найдёшь, до конца жизни хватит. Сектанты они и есть сектанты.

Скопцы не старообрядцы, а секта в РПЦ.
Про тюкальщиков не слышал, только сейчас прочитал. Они видимо очень походили на душителей - было такое согласие у староверов, когда старший сын душил ночью престарелых родителей. Причем это был специальный обряд, когда он вылезал из погреба весь в красном

Цитата (Альварес @ 22.05.2023 - 14:10)

Зато эти пидорасы расшатывали власть и финансировали все антиправительственные партии и обе русские революции. Твари! Упротые фанатики с ПГМ!

Зато сейчас всё превосходно - ебанутый царь, Япончик-патриарх и никто ничего не расшатывает, за слово МИР - тюрьма. Ты счастлив?

Цитата (Conststar @ 22.05.2023 - 14:21)

Цитата (kanash @ 22.05.2023 - 14:09) Староверы, это те, кто придерживаются старой Веры. До христианства. А эти, как их правильно называют в статье, старообрядцы. Это уже в наше время разные альтернативщики навыдумывали. Не сохранилось никакой до христианской веры. Староверы - это старообрядцы и есть, и раскольники они же. А названы так, потому что не признали нововведений Патриарха Нона 1656 года

Да с хуя ли, была "на Руси" вера, которая теперь называют тенгрианство. Пришла она с северного Китая и Алтая, где жили предки нынешних фино-угорских народов и протащили её по всей Сибири, Уралу, Предуралью, Северо-Западу и до Скандинавии (якуты, ханты - манси, марийцы, удмурты, мордва, саамы, "русские"). Все они продолжают поклонятся силам природы (солнцу, ветру, деревьям, молнии, воде, земле...) Все языческие праздник вплетены в современное православие, ислам и пр... Кто до сих пор поклоняются Тенгри: якуты, ханты, манси, венгры, у марийцев, удмуртов, мордвы, чувашей сохранилось поклонение силам природы, лесу...
Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 22 мая 2023 в 15:24

Цитата (DrPutnik @ 22.05.2023 - 12:46)

Старообрядцы никогда не были нищими. Прииски почти все под ними были. Почитайте хотя бы Мельникова-Печерского.

..в своей жизни лично сталкивался с "молоканами", а о старообрядцах моё мнение складывалось из художественных произведений Мельникова-Печёрского ("В лесах", "В полях"), Черсаков ("Хмель", "Рыжий конь"), Мамин-Сибиряк ("Золото", "Хлеб"), и мнение это не в пользу старообрядцев! Выводов о вере писатели не делают, они просто описывают быт и социальные связи старообрядцев с внешним миром!..

Цитата (PIGMAN2 @ 22.05.2023 - 15:23)

Цитата (Conststar @ 22.05.2023 - 14:21) Цитата (kanash @ 22.05.2023 - 14:09) Староверы, это те, кто придерживаются старой Веры. До христианства. А эти, как их правильно называют в статье, старообрядцы. Это уже в наше время разные альтернативщики навыдумывали. Не сохранилось никакой до христианской веры. Староверы - это старообрядцы и есть, и раскольники они же. А названы так, потому что не признали нововведений Патриарха Нона 1656 года Да с хуя ли, была "на Руси" вера, которая теперь называют тенгрианство. Пришла она с северного Китая и Алтая, где жили предки нынешних фино-угорских народов и протащили её по всей Сибири, Уралу, Предуралью, Северо-Западу и до Скандинавии (якуты, ханты - манси, марийцы, удмурты, мордва, саамы, "русские"). Все они продолжают поклонятся силам природы (солнцу, ветру, деревьям, молнии, воде, земле...) Все языческие праздник вплетены в современное православие, ислам и пр... Кто до сих пор поклоняются Тенгри: якуты, ханты, манси, венгры, у марийцев, удмуртов, мордвы, чувашей сохранилось поклонение силам природы, лесу...

А с херали ты сюда якутов и чукчей приплел? Они что староверы? Или ханты и манси староверы? Тогда и бурят староверами назови - буддизм ведь раньше христианства появился. Речь идет о вере, которую заменило христианство - это вера древних славянских племен, которая сейчас утеряна, и последователей не осталось.

Вранье чистой воды. Жила двумя этажами выше семья старо обрядцев. Меньше чем на БМВ х5 не ездили.

Не как не мог понять откуда столько бабла. Видимо как и в других верах есть какие то пожертвования.
Это сообщение отредактировал Snake356 - 22 мая 2023 в 16:13

Цитата (Sertifikat @ 22.05.2023 - 11:38)

У старообрядцев нет попов на майбахе и в золотых часах

Потому что они (староверы) нищие. Из-за своей изоляции.
Но тренд чувствуется. Их попы уже заворачиваются в золотую парчу.
И была бы возможность они в кутеже далеко переплюнули РПЦ

Савва Морозов и Павел Рябушинский - старобрядцы, спонсоры революций, те ещё "бессеребряники"

Цитата (Conststar @ 22.05.2023 - 14:21)

Цитата (kanash @ 22.05.2023 - 14:09) Староверы, это те, кто придерживаются старой Веры. До христианства. А эти, как их правильно называют в статье, старообрядцы. Это уже в наше время разные альтернативщики навыдумывали. Не сохранилось никакой до христианской веры. Староверы - это старообрядцы и есть, и раскольники они же. А названы так, потому что не признали нововведений Патриарха Никона 1656 года

А может всё-таки не они раскольники? А Никон который внёс/навязал свои устои/правила в устоявшийся быт староверов. Они отстаивали своё...которое от предков переняли. А пришло какое то чмо и начал диктовать, потом не согласных убивать людей за буквы и жесты. Никонианская сегодняшняя РПЦ и есть образ антихриста. Пришел этот антихрист с приходом Никона.

Цитата (bezimeniya @ 22.05.2023 - 17:11)

Цитата (Conststar @ 22.05.2023 - 14:21) Цитата (kanash @ 22.05.2023 - 14:09) Староверы, это те, кто придерживаются старой Веры. До христианства. А эти, как их правильно называют в статье, старообрядцы. Это уже в наше время разные альтернативщики навыдумывали. Не сохранилось никакой до христианской веры. Староверы - это старообрядцы и есть, и раскольники они же. А названы так, потому что не признали нововведений Патриарха Никона 1656 года А может всё-таки не они раскольники? А Никон который внёс/навязал свои устои/правила в устоявшийся быт староверов. Они отстаивали своё...которое от предков переняли. А пришло какое то чмо и начал диктовать, потом не согласных убивать людей за буквы и жесты. Никонианская сегодняшняя РПЦ и есть образ антихриста. Пришел этот антихрист с приходом Никона.

По большому счету староверы раскольниками и не являются. Раскольники - это те кто отделяются, и уходят в раскол. А какая-то часть христиан просто не приняли нововведение Никона, и остались привержены основам христианства, которое возникло на Руси в 9-12 веках. Их и прозвали раскольниками и староверами
Это сообщение отредактировал Conststar - 22 мая 2023 в 17:47

Пусти к корыту и сразу Майбахи, часы и золото появится.

Цитата

- Причины - разные. Некоторые отказываются фотографироваться из-за пережитых репрессий времен СССР, когда фотография становилась доказательством причастности к религии.

Дальше читать не стал. Бредни под солженицина. Впрочем, альтернативно одарённые принимают это за чистую монету.
Мой любимый кержак - Вадим Прохоров. Юрист, экономист, марксист.
https://rutube.ru/plst/217993/

Цитата (Жидомасон @ 22.05.2023 - 12:07)

Цитата (Jabba @ 22.05.2023 - 11:54) Цитата (Sertifikat @ 22.05.2023 - 14:38) Для «мирских» существует отдельная посуда, но в этом нет ничего обидного – это просто нужно уважать. А вот это называется шовинизм. Мрази, короче, ваши старообрядцы. Глупости ты пишешь. Отдельная посуда вовсе не для потому, что другого человека ниже себя считают.

А для почему?

Ты мне больше такого не говори!!что земля вертится...
разрешили же в 1912-м есть картошку, а в 1972-м — макароны
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Conststar @ 22.05.2023 - 17:43)

Цитата (bezimeniya @ 22.05.2023 - 17:11) Цитата (Conststar @ 22.05.2023 - 14:21) Цитата (kanash @ 22.05.2023 - 14:09) Староверы, это те, кто придерживаются старой Веры. До христианства. А эти, как их правильно называют в статье, старообрядцы. Это уже в наше время разные альтернативщики навыдумывали. Не сохранилось никакой до христианской веры. Староверы - это старообрядцы и есть, и раскольники они же. А названы так, потому что не признали нововведений Патриарха Никона 1656 года А может всё-таки не они раскольники? А Никон который внёс/навязал свои устои/правила в устоявшийся быт староверов. Они отстаивали своё...которое от предков переняли. А пришло какое то чмо и начал диктовать, потом не согласных убивать людей за буквы и жесты. Никонианская сегодняшняя РПЦ и есть образ антихриста. Пришел этот антихрист с приходом Никона. По большому счету староверы раскольниками и не являются. Раскольники - это те кто отделяются, и уходят в раскол. А какая-то часть христиан просто не приняли нововведение Никона, и остались привержены основам христианства, которое возникло на Руси в 9-12 веках. Их и прозвали раскольниками и староверами

Раскольник это тот кто внёс раскол. Начал ломать установленные правила. К тебе в дом пришло не пойми что...и начало тебе указывать как жить, по его правилам. Вот он раскольник а ты нет. Это как пример естественно. А кто отделялся просто хотели остаться живыми. Поэтому и уходили с насиженных мест ,в леса и в другие места. Много было тех кто сам себя убивал (когда их уже настигали, ловили)...способы разные были. Но делали они это исключительно из-за боязни предать свою веру в бога и своих предков...под пытками. Были уверены что могут физически не выдержать и предать. А пытки были очень жестокие.

Их попы лохи. Жить не умеют. Еще наверно в бога верят…

Нет бога, кроме Нургла.

ЗЫ Религия - яд.
Это сообщение отредактировал damurg - 22 мая 2023 в 19:29

Цитата (SvenSeventh @ 22.05.2023 - 14:04)

Старообрядцы остаются старообрядцами только в своем изолированном микросоциуме. Чем ближе к цивилизации тем больше они РПЦзируются. У них появляются попы, церкви, крестные ходы и прочая атрибутика. Старообрядец полностью изьятый из их социума быстро перестает им быть и вливается в любую окружающую его культуру. И существуют они сейчас только потому что когда то давно создали автономные очаги своей культуры. И так сложилось что они изолированы и эта изоляция до сих пор не нарушена. А если ее нарушить то это была бы максимум автокефальная церковь РПЦшного толка.

Вы путаете с сектами какими-то.
Полное и правильное название - Русская древлеправославная церковь. и попы у них есть, и монахи, и церкви, и всё-всё-всё. Причём у них и обряды намного длиннее, и немного другой перечень молитв и славлений, которые надо читать по время службы или обряда, в целом довольно много отличается от никонианской РПЦ. И это далекооо не только "два перста".
Суть-то раскола была не в том, что старообрядцы откололись, а в том, что Никон и его союзники стали переписывать, сокращать и упрощать порядок веками исполняемых обрядов. А старообрядцы тем и отличаются, что не приемлют никаких переходов к правилам и канонам РПЦ, даже в мелочах. И ни в какой они не в изоляции, во многих регионах живут целыми деревнями, и в городах ходят в свои церкви, не признавая РПЦ.

Цитата (Альварес @ 22.05.2023 - 17:11)

Савва Морозов и Павел Рябушинский - старобрядцы, спонсоры революций, те ещё "бессеребряники"

Да, они старообрядцы (по вере), но они не священники, а купцы, с чего бы им быть нищими?
Другое дело, что пока в силе были купцы и промышленники - старообрядцы, они очень много жертвовали этой церкви. А как их не стало - жертвовать некому, а прайс-листы в церкви развесить старообрядцы не могут по вере своей.

Цитата (tourbox @ 22.05.2023 - 17:47)

Пусти к корыту и сразу Майбахи, часы и золото появится.

Не появятся. Потому, что ВЫБОРНОСТЬ главы общины , это один из столпов старообрядчества. Как только община увидит, что её глава шикует на пожертвования, ему сразу укажут на дверь.

Цитата (Тамагон @ 22.05.2023 - 17:51)

Цитата (lektor1052 @ 22.05.2023 - 11:43) О, есть у меня история про староверов. Дед у меня был из них. В 1943 пошёл на фронт. А когда вернулся, обратно в скит уже не приняли. Вроде как воевал и уже недостоин. Чему лично я только рад, иначе меня могло бы и не быть. Дед с бабкой, как и вся родня по матери из староверов, триста лет назад на Алтай пришли. Дед воевал, бабушка на военном заводе в Барнауле всю войну отпахала. Двоюродный брат деда , в войну попал в плен, чудом выжил в Освенциме, потом жил под Новокузнецком был старообрядческим священником (меня крестил). Как и другая родня того периода все воевали, и медали свои с гордостью потом носили.

Агафья Лыкова в те края, кажется, ездила к родственникам из своего "таёжного тупика"?
Я, когда читал книгу красноярского врача Назарова И. П. "Таёжные отшельники", был поражён, с какой покорностью Агафья приняла наказ отца Карпа Осиповича оставаться одной после его смерти.
Одна весь век - стоят ли такие лишения и нечеловеческие трудности религии сейчас?

Цитата (Conststar @ 22.05.2023 - 15:39)

Цитата (PIGMAN2 @ 22.05.2023 - 15:23) Цитата (Conststar @ 22.05.2023 - 14:21) Цитата (kanash @ 22.05.2023 - 14:09) Староверы, это те, кто придерживаются старой Веры. До христианства. А эти, как их правильно называют в статье, старообрядцы. Это уже в наше время разные альтернативщики навыдумывали. Не сохранилось никакой до христианской веры. Староверы - это старообрядцы и есть, и раскольники они же. А названы так, потому что не признали нововведений Патриарха Нона 1656 года Да с хуя ли, была "на Руси" вера, которая теперь называют тенгрианство. Пришла она с северного Китая и Алтая, где жили предки нынешних фино-угорских народов и протащили её по всей Сибири, Уралу, Предуралью, Северо-Западу и до Скандинавии (якуты, ханты - манси, марийцы, удмурты, мордва, саамы, "русские"). Все они продолжают поклонятся силам природы (солнцу, ветру, деревьям, молнии, воде, земле...) Все языческие праздник вплетены в современное православие, ислам и пр... Кто до сих пор поклоняются Тенгри: якуты, ханты, манси, венгры, у марийцев, удмуртов, мордвы, чувашей сохранилось поклонение силам природы, лесу... А с херали ты сюда якутов и чукчей приплел? Они что староверы? Или ханты и манси староверы? Тогда и бурят староверами назови - буддизм ведь раньше христианства появился. Речь идет о вере, которую заменило христианство - это вера древних славянских племен, которая сейчас утеряна, и последователей не осталось.

Как последователей нет,
А Питкин?

TauNau

Цитата

...которая доказывает верность богу.От которого потом немного ништяков.

Кстати нет... самое любопытное, что сожжение еретика было наказание мирским, светским. То есть жрецы выносили решение, что тело действительно еретик и должно быть наказано, однако церковный суд в силу положений заветов Христа должен простить еретика в его ереси и наставить на путь истинный, что категорически не устраивало церковников. В связи с этим они передавали мирским властям, которые уже обозначали наказание по мирскому праву -- смерть... через сожжение. Вот такая любопытная историко-правовая хрень.
Так, например, дело о Салемских ведьмах было исключительно мирским судебным процессом.
Аналогичная хрень и у муслимов -- мулла устанавливает разновидность муслимского пиздеца, а гражданский чиновник определяет и исполняет наказание. Характерный пример у Саудовской Аравии, где от имени именно короля, определяемого как "хранитель наследия пророка", но не духовным лицом являющимся, совершается наказание.