МВД не поддержало борьбу с «эффектом кенгуру»

Цитата (Свояк @ 12.12.2023 - 07:40)

Так и определения «обычной» скорости в правилах нет. Есть только допустимая скорость. И в школе мы на физике проходили, что скорость и есть отношение расстояния ко времени. Скорость и обозначается в метрах в секунду или в километрах в час. Радары же все равно определяют не мгновенную скорость. Это в любом случае какие-то метры за какое-то время. Просто этих метров мало.

Эффект Доплера, по которому работают радары, позволяет измерить именно текущую скорость. А вот современные, которые по фото не вычисляют, те да, все среднюю за какое-то время и расстояния(миллисекунды и сантиметры). Но, думается, ГОСТ и на них есть. Который соответствует ПДД.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (vchdt @ 12.12.2023 - 06:05)

Автострады надо нормальные строить, а не камеры развешивать.

Чем плоха тебе вот такая автострада?

Цитата (VitekG @ 12.12.2023 - 08:45)

Эффект Доплера, по которому работают радары, позволяет измерить именно текущую скорость.

И как работает этот эффект?

Цитата (Шульц78 @ 12.12.2023 - 07:08)

А я вот против закручивания гаек и дополнительных штрафов. Поясню. Да, езди по ПДД и будет тебе счастье. Согласен. Но хотелось бы, чтобы сначала правильность и нужность знаков и ограничений выяснили. Камеры же, как нам втирают, нужны для обеспечения безопасности. А у нас на многих дорогах ограничения установлены, такое ощущение, что именно чтобы штраф получить. Ну для примера, писал уже здесь - В Питере, Пулковское/Киевское шоссе. Три ряда, переходов пешеходных нет, отбойникии с обоих сторон, но ограничение 60км/ч и куча камер. Там вполне безопасно ехать 90. Далее, тоже Киевское шоссе, населённый пункт перед Гатчиной (не помню как называется), по всему НП можно ехать 60 и только на одном куске, где пешеходный переход ограничение 40 км/ч. Всё бы ничего, но переход НАДЗЕМНЫЙ! Зачем тут 40? И конечно же на этом переходе висят камеры. И с разметкой так же часто. Длинный отрезок, видимость 3 км, но сплошная нарисована, а в конце, за 50 метров до поворота и в самом повороте пунктир. Как? Зачем? Я много ездил по Финляндии на машине. Вот заметил, что там если стоит знак 50 на трассе - значит действительно будет крутой поворот, что-то ещё и быстрее не надо. Убеждался не единожды. У нас же ограничения, как надо, чтоб штраф, зачастую ничего общего с борьбой за безопасность.

В Синявино та ж хуйня с надземным переходом.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Guerrero @ 12.12.2023 - 08:47)

Цитата (VitekG @ 12.12.2023 - 08:45) Эффект Доплера, по которому работают радары, позволяет измерить именно текущую скорость. И как работает этот эффект?

В википедии гляньте, думаю, там вполне доступно должно быть изложено.

Альтернатива - скопипастить в комменты учебники физики, начиная с 8 класса - вам не понравится :)).

Одно время была туча этих камер (на среднюю скорость) под Волгоградом (трасса на Москву). 99% летунов не летали - ехали себе 105-109 км/ч. Оставшийся 1% - летели с заклеенными номерами.
Причем камеры висели так, что "хрен проскочишь" - около 150-180 км трассы было охвачено.
Потом эту систему отменили, поставили обычные (и в гораздо меньшем количестве). Теперь летуны летят, тормозят перед камерой до 90, и дальше опять летят. Камер не много, шумахеры их наизусть знают.

ЗЫ Никто систему не будет перенастраивать под "временные" знаки. Так что плакальщики про "60 км/ч по трассе" - успокойтесь.
Это сообщение отредактировал sysop666 - 12 дек 2023 в 08:56

Очень удобно штрафовать, когда рабочие "забыли" знак 40 после "ремонта" забрать на трассе, где 90, можно даже дважды, за превышение и за среднюю скорость.

Цитата (Lebedun @ 12.12.2023 - 08:52)

Цитата (Guerrero @ 12.12.2023 - 08:47) Цитата (VitekG @ 12.12.2023 - 08:45) Эффект Доплера, по которому работают радары, позволяет измерить именно текущую скорость. И как работает этот эффект? В википедии гляньте, думаю, там вполне доступно должно быть изложено. Альтернатива - скопипастить в комменты учебники физики, начиная с 8 класса - вам не понравится :)).

Я то понимаю, товарищ не понимает что в любом случае суть одна и та же, вычисляется на сколько предмет переместился за промежуток времени.
Это сообщение отредактировал Guerrero - 12 дек 2023 в 09:01

Ну пришел бы кто из минтрансов на общественные слушания, да так бы и заявил толпе водил - а надо еще вас штрафовать еще и за среднюю скорость. Слабо ?

Тут главное определиться камеры для сбора штрафов или повышения безопасности. Если перед определенным местом, например переходом стоит знак 40 и камера и все притормаживают так это ж и есть цель ее установки. А если она в кустах, все летят не зная про нее то это может принести больше денег, но и чью-то жизнь при этом забрать.

Цитата (Шульц78 @ 12.12.2023 - 07:08)

А я вот против закручивания гаек и дополнительных штрафов. Поясню. Да, езди по ПДД и будет тебе счастье. Согласен. Но хотелось бы, чтобы сначала правильность и нужность знаков и ограничений выяснили. Камеры же, как нам втирают, нужны для обеспечения безопасности. А у нас на многих дорогах ограничения установлены, такое ощущение, что именно чтобы штраф получить. Ну для примера, писал уже здесь - В Питере, Пулковское/Киевское шоссе. Три ряда, переходов пешеходных нет, отбойникии с обоих сторон, но ограничение 60км/ч и куча камер. Там вполне безопасно ехать 90. Далее, тоже Киевское шоссе, населённый пункт перед Гатчиной (не помню как называется), по всему НП можно ехать 60 и только на одном куске, где пешеходный переход ограничение 40 км/ч. Всё бы ничего, но переход НАДЗЕМНЫЙ! Зачем тут 40? И конечно же на этом переходе висят камеры. И с разметкой так же часто. Длинный отрезок, видимость 3 км, но сплошная нарисована, а в конце, за 50 метров до поворота и в самом повороте пунктир. Как? Зачем? Я много ездил по Финляндии на машине. Вот заметил, что там если стоит знак 50 на трассе - значит действительно будет крутой поворот, что-то ещё и быстрее не надо. Убеждался не единожды. У нас же ограничения, как надо, чтоб штраф, зачастую ничего общего с борьбой за безопасность.

Видите ли, уважаемый коллега по ресурсу. К сожалению, ваше субъективное мнение относительно безопасности участков дорог, не всегда совпадает с действительностью Если вы не видите ДТП или его последствий - это не значит, что этих ДТП не было.
Я 5 лет работал вольнонаемным на Попова 42 (вот прям в самом Управлении ГИБДД).
По Пулковскому/Киевскому - ежедневно несколько ДТП, в том числе с погибшими и пострадавшими. Не поверите, участок широкий, прямой, но вот не могут нормально ехать в попутном направлении, таки бьются. Киевское шоссе, которое "Санкт-Петербург - Псков - Пустошка - Невель - граница с Республикой Беларусь" так вообще на полметра под асфальт кровищей пропитано - ну это образно.
Названный вами населенный пункт - это Верево. Таки да, там верхний переход и 40. Но находятся кегли, которым лень взбираться. Не каждый из них доходит до конца проезжей части.

Цитата (ispcto @ 12.12.2023 - 08:57)

Ну пришел бы кто из минтрансов на общественные слушания, да так бы и заявил толпе водил - а надо еще вас штрафовать еще и за среднюю скорость. Слабо ?

Штраф не за среднюю скорость, а за превышение максимально разрешенной. Средняя скорость на участке просто один из способов доказать нарушение. Ну не сможешь ты проехать 150км за 1 час двигаясь со скоростью 100км/ч. © математика 3-4 класс

Цитата (taricc @ 12.12.2023 - 08:29)

А противник средней скорости, обоснуйте подгорание своих пуканов? Чем вам так не по душе эта фича? Что трудно наебать стало и невозможно ехать на все деньги?

Потому что любое административное или уголовное правонарушение должно иметь конкретное время, место и особенно событие нарушения. Чётко зафиксированное.

Вот например поймал тебя бухого патруль пепсов на улице, составили протокол о том что ты задержан пьяный, у дома номер пять на улице Печкина в 18 часов, 30 минут. За что и был привлечён к ответственности.

Средняя скорость - это вычисление, расчёт времени. Раз быстрее положенного времени проехал между камерами - значит гнал. Это примерно похоже на: "раз у тебя есть хуй, значит кого-то изнасиловал".

При этом тебе ничего не мешает разогнаться на участке между камерами хоть до трёхсот, а потом остановиться и подождать нужное время. И при этом получается что ты как бы ничего и не нарушил и штраф тебе не придёт - а это неправильно.

С точки зрения законности правильнее тогда камеры расставлять как километровые столбы. Какая камера зафиксировала нарушение - там и оштрафован. Время. Место. Событие. Фиксация.

Цитата (Alex711 @ 12.12.2023 - 07:18)

Я за штрафы по средней скорости. Идея здравая и рабочая. Но сначала нужно четко расчитать и определить скоростной режим для каждого такого участка. Сейчас, думаю, это маловозможно. Но со временем мы к этому придем однозначно.

Это если предположить, что знаки установлены правильно. А возьми участок прямой и ровной дороги, без пешеходников и перекрестков, на нем установи ограничение скорости в 40 км/ч и две камеры на въезде и выезде. Вот и будет постоянный доход. К примеру у нас весь город уставлен знаками 20 км/ч непонятно зачем.

Цитата (SED2010 @ 12.12.2023 - 05:24)

Интересно узнать точку зрения МВД. Почему они резко против, чем аргументируют? Только настоящее, а не то что тут написано.

Камеры не им принадлежат, соответственно штрафы мимо.

Цитата (Guerrero @ 12.12.2023 - 08:32)

Вот ты глупенький... ну тогда натыкать этих камер тебе в навигатор и ставить их не надо))) Отказались по причине что нет понятия средняя скорость, просто те кто это писал в школе не очень хорошо учились и не понимают что это и как работает. Такие камеры надо ставить на автострадах. И они стояли одно время на м2, шеф постоянно штрафы привозил... 140+ средняя скорость))) потом научился соблюдать.

Отказались по тому, что там где их поставили, штрафы валились как снег на голову, именно по причине того, что я написал выше, народ побежал оспаривать и вот тут, внезапно, ой, а что такое средняя скорость то? И пришлось отменять. Потому что именно средняя скорость, это хуета хует, а ещё не двери, а ворота в коррупцию.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Guerrero @ 12.12.2023 - 06:46)

Цитата (JohnConnor7 @ 12.12.2023 - 05:19) Штрафы за превышение средней скорости-долбоебизм!!! Почему? Как раз наоборот, убивает смысл гнать на участках без камер. И радарами не берется. В общем то понятно кто активно против такой системы.

Почему не берется? Мой прекрасно отслеживал среднюю скорость на данных участках.

Это фуру не обгонишь, сразу среднюю превысишь?

Цитата (Guerrero @ 12.12.2023 - 08:57)

Цитата (Lebedun @ 12.12.2023 - 08:52) Цитата (Guerrero @ 12.12.2023 - 08:47) Цитата (VitekG @ 12.12.2023 - 08:45) Эффект Доплера, по которому работают радары, позволяет измерить именно текущую скорость. И как работает этот эффект? В википедии гляньте, думаю, там вполне доступно должно быть изложено. Альтернатива - скопипастить в комменты учебники физики, начиная с 8 класса - вам не понравится :)). Я то понимаю, товарищ не понимает что в любом случае суть одна и та же, вычисляется на сколько предмет переместился за промежуток времени.

Я думаю, смещением за промежуток времени длиной в период колебания электромагнитной волны вполне можно пренебречь, и скорость в рамках поставленной задачи считать мгновенной =).
Это сообщение отредактировал Lebedun - 12 дек 2023 в 09:38

Дайте угадаю. Ни о какой безопасности данные кадры не заботятся, их интересует только набивание кармана баблом.

Знаки у нас стоят от балды, так же и состояние дорог оставляет желать лучшего. Та же М6 как была двухполоской 20 лет назад, так и сейчас она двухполосная. Только те же 10 лет назад знаков 40-60-70 не было на ней, а 3 года назад появились.
Это сообщение отредактировал beback - 12 дек 2023 в 09:39

Цитата (Шульц78 @ 12.12.2023 - 07:08)

А я вот против закручивания гаек и дополнительных штрафов. Поясню. Да, езди по ПДД и будет тебе счастье. Согласен. Но хотелось бы, чтобы сначала правильность и нужность знаков и ограничений выяснили. Камеры же, как нам втирают, нужны для обеспечения безопасности. А у нас на многих дорогах ограничения установлены, такое ощущение, что именно чтобы штраф получить. Ну для примера, писал уже здесь - В Питере, Пулковское/Киевское шоссе. Три ряда, переходов пешеходных нет, отбойникии с обоих сторон, но ограничение 60км/ч и куча камер. Там вполне безопасно ехать 90. Далее, тоже Киевское шоссе, населённый пункт перед Гатчиной (не помню как называется), по всему НП можно ехать 60 и только на одном куске, где пешеходный переход ограничение 40 км/ч. Всё бы ничего, но переход НАДЗЕМНЫЙ! Зачем тут 40? И конечно же на этом переходе висят камеры. И с разметкой так же часто. Длинный отрезок, видимость 3 км, но сплошная нарисована, а в конце, за 50 метров до поворота и в самом повороте пунктир. Как? Зачем? Я много ездил по Финляндии на машине. Вот заметил, что там если стоит знак 50 на трассе - значит действительно будет крутой поворот, что-то ещё и быстрее не надо. Убеждался не единожды. У нас же ограничения, как надо, чтоб штраф, зачастую ничего общего с борьбой за безопасность.

Представь по Пулковскому ш со стороны пригорода едет поток со скоростью 90 (110) там, где поля вокруг и въезжает в жилые массивы у Дунайского например. А там уже 60 (80) надо ехать ибо настоящий город вокруг. А в конце это самое шоссе вообще упирается в огромное кольцо.

Теперь представь тот трешак, который возникнет на этом Пулковском, благодаря твоим охуительным идеям, дополнительно к тому, какой там и так присутствует. Шоссе очень нагружено
Это сообщение отредактировал PerforatorLo - 12 дек 2023 в 09:40

Цитата (Vlad86025 @ 12.12.2023 - 09:36)

Это фуру не обгонишь, сразу среднюю превысишь?

Тут прикол не в этом, а в том, что вместо того, чтобы контролировать дорожную обстановку водитель пялится на спидометр
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vlad86025 @ 12.12.2023 - 09:36)

Это фуру не обгонишь, сразу среднюю превысишь?

Если фура идёт 89.99 при ограничении 90.0, зачем её обгонять ?

раньше шутка была
- что такое 90-60-90?
- Это проезд в городе мимо гаишника

Цитата (bobkovgena @ 12.12.2023 - 05:53)

В чем долбоебизм. Что ты где-то можешь ускориться если этого требует ситуация а потом ехать нормально. Или в том что теперь антирадар будет не нужен а ты деньги уже потратил

А какая разница? В случае со средней скоростью будет тот же эффект кенгуру, просто он размажется по отрезку между двумя камерами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ