Против Владимира Гундяева подан иск, о незаконном обогащении

Да уж, о времена о нравы. Вера и церковь разные вещи. Церковь можно разрушить и уничтожить, а вот веру никак - если веришь то веришь до конца, если нет то нет. И при этом совершенно не важно кто является главой церкви (Папа Римский Бенедикт XVI или Владимир Гундяев) они такие же чиновники или хотите генеральные директора, а церковь такое же предприятие (кстати церковь единственное предприятие на земле ни разу не обанкротившееся) и к вере мало имеющее отношение.

ЗЫ: хочу сказать что Верить в бога вовсе не означает ходить в церковь.

Цитата

кстати церковь единственное предприятие на земле ни разу не обанкротившееся

17 год....неувязочка....

Добавлено в 11:34

Цитата

Не понимают: кто не хочет поклоняться кресту, будет поклоняться полумесяцу ((

полумесяц в ту же канаву куда и крест
Это сообщение отредактировал ZloyMan - 18 апр 2012 в 11:34

не ходить , а просто верить.. да, можно, только тогда нужно верить в себя, в совесть, в доброту, в прощение, потому что такие "патриархи" пишут библию в наших душах и не каждый может отличить зерно от плевел, от всего этого становиться стыдно и страшно...от того что им не страшно и что живет там вера только в денежного божка

Alex711
Не передергивайте. Православные поклоняются Богу, а не патриарху.
Но когда льют грязь на патриарха, вольно или не вольно льют грязь на всю церковь.

Поклонение полумесяцу - пол-беды, тот, кто сеет ненависть и злобу - поклоняется дьяволу вне зависимости верит он в него или нет.

http://www.fontanka.ru/2012/04/17/138/
кто-то сомневался?

Цитата (Штурм @ 18.04.2012 - 10:11)

и охулки не приемлет...

Спасибо...напомнил, перечитал...
Некрасов Н. А. - «Колыбельная песня»
P.S. О, в теме знакомые все лица...

DarkDog75
Церковь - не здание, а собрание верующих. Разрушить ее можно только физически уничтожив всех нас.

Цитата

ЗЫ: хочу сказать что Верить в бога вовсе не означает ходить в церковь.

Верить в Бога = верить Богу.
Верить Богу и не собираться вместе для богослужения - не стыкуется.

Цитата (yakontra @ 18.04.2012 - 14:40)

Alex711 Не передергивайте. Православные поклоняются Богу, а не патриарху. Но когда льют грязь на патриарха, вольно или не вольно льют грязь на всю церковь.

Мля... А если патриарх - полный кхм.. презерватив, и не имеет авторитета в РФ...
Вся хула на церковь понеслась именно с назначения Гундяева (какие там в жопу выборы...)
Выберите достойного в патриархи - и вопрос будет снят...

А то в защите церкви, такое ощущение, вы и Гитлера оправдаете, если это будет нужным для РПЦ...
Это сообщение отредактировал Alex711 - 18 апр 2012 в 11:57

Цитата

А то в защите церкви, такое ощущение, вы и Гитлера оправдаете, если это нужно будет нужным для РПЦ...

они это не раз делали и именно его и оправдывали...

Цитата

Верить Богу и не собираться вместе для богослужения - не стыкуется.

бог принимает только коллективные заявки?
я по наивности думал, что бог слышит каждого, мда

Alex711
Пытаюсь донести мысль, что нет достойных в том понимании, которое Вы в него вкладываете. Все грешат один в одном, другой в другом. И если взять любого человека (или организацию) и пристально выявлять грехи - они выявятся.

Добавлено в 12:01
felixordo
Слышит, не сомневайся, но

Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20)

В церковь люди ходят именно ради Бога.

Цитата

Истец — бывший министр здравоохранения, а ныне священник Юрий Шевченко.

это что - внутрикорпоративные разборки получается?

Цитата (yakontra @ 18.04.2012 - 14:58)

Все грешат один в одном, другой в другом. И если взять любого человека (или организацию) и пристально выявлять грехи - они выявятся.

Меня, млять, назначьте - нет у меня грехов на 4 миллиарда.

Alex711
Оканчивайте семинарию, получайте сан, и т.д. сочтут святые отцы, что Вам следует быть патриархом и будет на то Божья воля - Вы будете патриархом.

Цитата

Пытаюсь донести мысль, что нет достойных в том понимании, которое Вы в него вкладываете. Все грешат один в одном, другой в другом. И если взять любого человека (или организацию) и пристально выявлять грехи - они выявятся.

глупо оправдывать гундяева, то что он мудак - это уже понятно, и то что он патриарх только усугубляет все дело. попытка рпц обелить его, саму церковь тянет вместе с гундяевым в говно.
уберите этого зажравшегося козла, иначе как люди смогут ходить в церковь, подавать на храмы и при этом не думать о том, что у гундяева появятся новые часы?

Цитата

В церковь люди ходят именно ради Бога.

да ходите на здоровье, гундяев какое отношение имеет к богу, кроме его изображения на шмотках своих?

Ну и что? У нас любой может судится с кем пожелает. Суд для этого и придумали. Вот нести пургу в инете, будет затруднительно -

Медведев: за заведомую ложь в интернете надо наказывать
1 час назад, 11:10
Политика
274
Медведев предложил наказывать за заведомую ложь в интернетеФото: РИА Новости

Цензура в интернете принципиально невозможна, но за публикацию заведомой лжи или распространение детской порнографии надо жестко наказывать, заявил президент России Дмитрий Медведев в видеоприветствии участникам Российского интернет-форума и конференции «Интернет и бизнес», размещенном в его официальном блоге.

«Инструмент интернета — он универсальный. А, значит, может быть использован как во благо общества, так и во вред. Думаю, сегодня ни у кого нет сомнений в том, что за публикацию в сети заведомо ложных сведений, которые порочат чью-либо честь, достоинство, деловую репутацию, за распространение детской порнографии, за пропаганду терроризма, межнациональной или религиозной вражды — надо жестко наказывать», — сказал президент в видеообращении.

По его словам, правоохранительные органы должны и будут этим заниматься. «Но речь не идет и не будет идти о какой-либо цензуре в интернете. Это невозможно, я неоднократно об этом говорил. Это просто бессмысленно», — подчеркнул президент.

«Возможности интернета, социальных сетей, блогосферы стоит использовать, чтобы сделать власть более открытой и прозрачной», повысить качество государственного управления, считает президент. Медведев указал, что общественная экспертиза законопроектов в интернете реально заработала, и «в результате документы, которые внесенные в Государственную Думу, заметно отличались от первоначальных, предложенных к обсуждению».

«Как и у всякой истории были, конечно, и негативные моменты. Прежде всего, это издержки анонимности. Например, через рейтинговое голосование „накачивались“ заведомо неприемлемые идеи, а то и просто глупости. А участие в принятии государственных решений — это серьезное дело, в котором нет места графоманам, а также тем, кто заходит в Сеть, чтобы, как принято говорить, только гадить в комментах», — сказал президент.

Цитата

Медведев: за заведомую ложь в интернете надо наказывать 1 час назад, 11:10 Политика 274 Медведев предложил наказывать за заведомую ложь в интернетеФото: РИА Новости

когда люди не смогут ляса точить в инете они пойдут на улицу...а это ппц и для рпцы и для ввп и для айфончика. С народным гневом не шутят...
Это сообщение отредактировал ZloyMan - 18 апр 2012 в 12:17

Мне бы тоже хотелось посмотреть на стулья протирка которых от пыли стоила 26 миллионов.

Цитата (yakontra @ 18.04.2012 - 10:50)

- То, что выполняется заказ по отвращению людей от церкви очевидно.

Блядь, это по заказу заставляют Гундяева носить часы за хуеву тучу килобаксов и ездить на гелентвагене еще за бОльшую хуеву тучу?
Это по заказу заставляют церковнослужителей барыжить и не платить налоги?
Это по заказу церковь отбирает здания у больниц и детских домов?
Это по заказу в больнице на территории монастыря аборты делают под эгидой РПЦ?
Это по заказу в храме христа-спасителя висит прейскурант - вплоть до банкетов?
А кто заказчик - можно узнать? Очевидный ты наш, до невероятности, ёбана.

Добавлено в 12:17
Единственное что очевидно - это ПГМ у тебя.

Цитата (felixordo @ 18.04.2012 - 12:10)

глупо оправдывать гундяева, то что он мудак - это уже понятно, и то что он патриарх только усугубляет все дело. попытка рпц обелить его, саму церковь тянет вместе с гундяевым в говно. уберите этого зажравшегося козла, иначе как люди смогут ходить в церковь, подавать на храмы и при этом не думать о том, что у гундяева появятся новые часы?

Лично меня грехи патриарха (если они есть) никаким боком не касаются. Большинство православных скажет Вам так же. У меня своих грехов тьма, мне некогда переживать на счет чужих.
Если вместо патриарха Кирилла будет другой, ничего не изменится. Те силы, которые выступают против церкви найдут новые грехи у нового патриарха. Те, кто хочет думать о Боге - думают о Боге, те кто хочет думать о часах - думают о часах.

да ходите на здоровье, гундяев какое отношение имеет к богу, кроме его изображения на шмотках своих?
Точно такое же отношение, как и любой другой. Разве что с него спрос будет больше.

Цитата (Tarkus @ 18.04.2012 - 13:11)

Ну и что? У нас любой может судится с кем пожелает. Суд для этого и придумали. Вот нести пургу в инете, будет затруднительно - Медведев: за заведомую ложь в интернете надо наказывать 1 час назад, 11:10 Политика 274 Медведев предложил наказывать за заведомую ложь в интернетеФото: РИА Новости Цензура в интернете принципиально невозможна, но за публикацию заведомой лжи или распространение детской порнографии надо жестко наказывать, заявил президент России Дмитрий Медведев в видеоприветствии участникам Российского интернет-форума и конференции «Интернет и бизнес», размещенном в его официальном блоге. «Инструмент интернета — он универсальный. А, значит, может быть использован как во благо общества, так и во вред. Думаю, сегодня ни у кого нет сомнений в том, что за публикацию в сети заведомо ложных сведений, которые порочат чью-либо честь, достоинство, деловую репутацию, за распространение детской порнографии, за пропаганду терроризма, межнациональной или религиозной вражды — надо жестко наказывать», — сказал президент в видеообращении. По его словам, правоохранительные органы должны и будут этим заниматься. «Но речь не идет и не будет идти о какой-либо цензуре в интернете. Это невозможно, я неоднократно об этом говорил. Это просто бессмысленно», — подчеркнул президент. «Возможности интернета, социальных сетей, блогосферы стоит использовать, чтобы сделать власть более открытой и прозрачной», повысить качество государственного управления, считает президент. Медведев указал, что общественная экспертиза законопроектов в интернете реально заработала, и «в результате документы, которые внесенные в Государственную Думу, заметно отличались от первоначальных, предложенных к обсуждению». «Как и у всякой истории были, конечно, и негативные моменты. Прежде всего, это издержки анонимности. Например, через рейтинговое голосование „накачивались“ заведомо неприемлемые идеи, а то и просто глупости. А участие в принятии государственных решений — это серьезное дело, в котором нет места графоманам, а также тем, кто заходит в Сеть, чтобы, как принято говорить, только гадить в комментах», — сказал президент.

ну так заибись, больше не будет срача на тему религий, поскольку доказательст что бог есть - нету, соответственно это ЛОЖЬ!!!

Цитата

- То, что выполняется заказ по отвращению людей от церкви очевидно.

рано или поздно все исподнее говнеццо этого пальцатого лицемера выплыло разом, заказ? чей ? тебе батюшко сказало...?

Цитата

Все грешат один в одном, другой в другом. И если взять любого человека (или организацию) и пристально выявлять грехи - они выявятся.

я говорю за себя-привычка такая
Я утверждаю что я не грешу-я познаю мир и порой свершаю проступки:
1. за которые стыдно-что не позволяет в следующих раз так поступить.
2. уберегает от чего-либо
3.обижает людей-и осознание приходит хоть позже но оно приходит-как с евреями-люто ненавидела, потом почитала иную литературу, пообщалась и теперь -другая картина о самом понятии "евреии"
4. Высказывание своего мнение по поводу Божественности персонажа или деяния-это просто сформированная картина восприятия действительности, основанная на своем прожитом опыте и опыте близких людей.


Грех вообще не существует..да и само понятие в библии размыто:
В Новом Завете для обозначения греха, в подавляющем большинстве случаев используется слово ἁμαρτια

Вот, например, стихи:

Матф.1:21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.

Матф.3:6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.

Матф.9:2 И вот, принесли к Нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.

Мар.2:7 что Он так богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?

Лук.1:77 дать уразуметь народу Его спасение в прощении грехов их

Иоан.1:29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.

Иоан.8:34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.

Деян.3:19 Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши

Иак.1:15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Из этих текстов мы видим, что ГРЕХ – это 1) очень плохо, 2) ведёт к болезням и смерти, 3) должен быть прощён Богом для того, чтобы Бог мог спасти человека.

Словом «согрешение» в русской Библии переведено греческое слово παραπτώμα, которое имеет такие значения: проступок, преступление, согрешение, грех. Теперь давайте прочитаем все тексты Нового Завета, в которых употреблено именно это слово (обратите внимание, что переводчики использовали разные русские слова, однако будем помнить, что здесь стоит то самое παραπτώμα):

Гал.6:1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.

Иак.5:16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Рим.4:25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

Рим.5:15-20 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие... а дар благодати - к оправданию от многих преступлений. Ибо если преступлением одного смерть... Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение... Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех ἁμαρτια , стала преизобиловать благодать...

Рим.11:11 Итак спрашиваю: неужели они преткнулись, чтобы [совсем] пасть? Никак. Но от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность.

2Кор.5:19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их...

Еф.1:7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его

Еф.2:1-5 И вас, мертвых по преступлениям и грехам ἁμαρτια вашим... и нас, мертвых по преступлениям...

Кол.2:13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи

Как ни странно, относительно этого слово мы видим ту же самую картину: 1) очень плохо, 2) ведёт к болезням и смерти, 3) должен быть прощён Богом для того, чтобы Бог мог спасти человека.

Прошу вас обратить особое внимание на эти два стиха, которые совершенно явно заявляют нам, что для Бога нет никакой разницы, совершил ли человек ἁμαρτια или παραπτώμα

Деян.22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи ἁμαρτια твои, призвав имя Господа Иисуса

Еф.1:7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов παραπτώμα

И для того, и для другого необходимо прощение Бога и Его драгоценная кровь, очищающая человека. Поэтому очень будут не правы те, кто, опираясь просто на значение русских слов «грех» и «согрешение», начнёт строить теории о том, что одно тяжелее другого. Если для очищения и того, и другого необходимо пролитие крови Христа, то оба они одинаково тяжелы и одинаково смертоносны.

Тогда почему Новый Завет использует два разных слова? Изучая стихи, в которых новозаветные авторы используют слово παραπτώμα, я лично прихожу к выводу, что этим словом как правило обозначается грех человека, совершённый против человека. Особенно ярко это видно в притче о том, чему подобно Небесное Царствие.
сама статья отсюда-интересная
http://www.biblestudy.ru/tolkovanie-pisani...ot-sogresheniya

Цитата (Emerald @ 18.04.2012 - 10:56)

А, еще вот: вы, безбожники-атеисты, хоть кто-нибудь тогда скажет, как сходит благодатный огонь? Это ли не чудо божественного проявления?

Копперфильд еще и не такие фокусы показывает.

Цитата

ну так заибись, больше не будет срача на тему религий, поскольку доказательст что бог есть - нету, соответственно это ЛОЖЬ!!!

хорошо бы...да думаю они нас попробуют под свои говорящие кусты подвести - это же такая неопровержимая правда блиать


Добавлено в 12:24

Цитата

А, еще вот: вы, безбожники-атеисты, хоть кто-нибудь тогда скажет, как сходит благодатный огонь? Это ли не чудо божественного проявления?

наука химия дружок...смотри раздел "Эфиры" ...
Это сообщение отредактировал ZloyMan - 18 апр 2012 в 12:23