Новой Украине - новый закон, пуркуа па? (а почему бы и нет?)

Цитата (Александрови @ 25.04.2014 - 09:28)

А какая квалификация нужна для определения качества твоей жизни? Любому понятно, цены и налоги скачут в верх, а зарплата та же, или вовремя не выплачивается - жизнь твоя от этого улучшилась или ухудшилась? Народ определиться будьте спокойны и вынесет правильный вердикт. И не надо про "кухарок" и "тупой народ".

Про "кухарок" и "тупой народ" я ни слова не сказал, не надо мне лишнего-то приписывать...
Если уж упоминать "кухарок", то правильная цитата "Каждая кухарка должна учиться управлять государством" ©. С каковой цитатой я полностью согласен, но вот в чем печаль - не у всех есть возможности или желание этому учиться. В СССР искренне пытались приохотить народ к политике: проводили политинформации, собрания, даже на газеты чуть ли не насильно подписывали. Но даже там активистов было немного, народ всю эту политику в основном только в анекдотах вспоминал. И это естественно - не всем это интересно, большинству интересна их собственная жизнь.
И если не получилось у СССР - почему Вы думаете что получится сейчас, когда заставить никого уже невозможно.
А про цены и налоги - неужели Вы не понимаете что не все в этой жизни зависит только от злой воли какого-либо органа власти?
Придумаем примитивный пример: вот Вы депутат. Приняли Вы бюджет, денюжки распределили. Доходы, расходы... Доходы ожидаются хорошие, так что расписали Вы очень хорошую социальную политику. Народ будет доволен, тюрьма Вам не грозит. Жизнь хороша!
И тут рушатся мировые цены на нефть...
Вы тут ни при чем, Вы на это никак не могли повлиять. Но в бюджете торчит огромаднейшая дыра и дело может закончиться дефолтом.
И что же Вам делать? Тут два выхода: секвестр бюджета - а значит то самое повышение цен и налогов, урезание соцполитики. А значит садимся на нары - будучи ни в чем не виноватым, подчеркиваю еще раз.
Или набираем не менее огромаднейшую кучу долгов. Мы радостно остаемся на свободе - но зато подкладываем свинью следующим депутатам, которым эти долги отдавать надо, да еще с процентами. Они еще даже избраться не успели - а уже могут сушить сухари...

Как я уже сказал - система хороша. В идеале. Если у Вас найдутся депутаты-телепаты с умением прозревать будущее.

всё хорошо , кроме "И тут рушатся мировые цены на нефть..." Это объективный фактор, которым всё объясняется, если не сумел этим объяснить- твои проблемы, раз построил сврой предполагаемый успех на этом.

Цитата (Aleks627 @ 27.04.2014 - 22:40)

всё хорошо , кроме  "И тут рушатся мировые цены на нефть..." Это объективный фактор, которым всё объясняется, если не сумел этим объяснить- твои проблемы, раз построил сврой предполагаемый успех на этом.

Так по Вашим же словам

"А какая квалификация нужна для определения качества твоей жизни?
Любому понятно, цены и налоги скачут в верх, а зарплата та же, или вовремя не выплачивается - жизнь твоя от этого улучшилась или ухудшилась?"

объяснения вообще не предполагаются. Народ смотрит на свою жизнь и не слушает разные там жалкие оправдания. Понять умные слова "бюджет", "секвестр", "дефолт" определенная квалификация все-таки нужна. А у Вас она не предполагается изначально.

Когда СССР рушили - многие там в ценах на нефть разбирались? А ведь пример из жизни - именно тогда Запад устроил этот обвал.

И ведь с ценами на нефть - это простой, кондовый пример. А если будем углубляться в нюансы?
Это сообщение отредактировал gimly33 - 28 апр 2014 в 14:49

Если правитель так и оставил страну в зависимости от цен на нефть и пр. сырьё- то грош ему цена. В. т. числе , если его пропагандоны даже этот объективный фактор сумели превратить в субъективный... соответственно и получил...

Цитата (Aleks627 @ 28.04.2014 - 21:41)

Если правитель так и оставил страну в зависимости от цен на нефть и пр. сырьё- то грош ему цена. В. т. числе , если его пропагандоны даже этот объективный фактор сумели превратить в субъективный... соответственно и получил...

Депутаты не занимаются структурой международной торговли. Это дело исполнительной власти, не законодательной.

Ну хорошо, предположим они ею занялись.
Момент первый: международная торговля уж тем более мало зависит от наших внутренних властей. Ведь кроме желающих продать - должны еще и найтись желающие купить.

И момент второй: любая коренная реформа, а тем более реформа промышленности (мы же должны сначала произвести, а потом продать) сопряжена с большими расходами и жертвами. Вспомните индустриализацию. Результат офигительный, но напрячься перед этим результатом ой как пришлось...
А расходы и жертвы - опять же отсидки, по Вашей-то теории.
Мне представляется что после Вашей реформы скорее возможен застой. Без резких движений, но с постоянным и незаметным ухудшением. Только таким образом власти могут надеяться что лично их отсидка пронесет.

Про пропагандистов, объективный и субъективный фактор не понял. Вы не могли бы попродробнее?

только зачищать тщательнЕе!!

а то в Крыму майдаунов не зачистили - митинговать, суки, хотят ещё..
против коррупции, уроды, блять..

Цитата (gimly33 @ 28.04.2014 - 23:06)

Про пропагандистов, объективный и субъективный фактор не понял. Вы не могли бы попродробнее?

Любые выборы- война компромата, если цена на нефть падает- можно не объяснить как это влияет на ухудшение жизни, А вот объяснять почему для нас зависимость от цены на нефть стала критичной, и почему ничего не сделано для избавления от оной- вот тут и нужна пропагандистская машина... Но пока будут повторяться истории типа Сердюкова никакого капитала режим не заработает...

Цитата

В СССР искренне пытались приохотить народ к политике: /.......... .....И если не получилось у СССР - почему Вы думаете что получится сейчас, когда заставить никого уже невозможно.

В СССР жизнь была стабильной. В смысле: Советский человек отучился (получил образование какое выбрал), отработал, ушел на заслуженную пенсию и его не особо волновали политические события. Играли в домино, занимались спортом, туризмом и т.д. Но после контрреволюции, когда власть стала не просто у капиталистов, а бандитов и воров в законе, народ припекло и люди поневоле стали интерсоваться политикой. По формуле, если не занимаешься политикой, то политика занимается тобой.

Цитата (Aleks627 @ 29.04.2014 - 16:06)

Цитата (gimly33 @ 28.04.2014 - 23:06) Про пропагандистов, объективный и субъективный фактор не понял. Вы не могли бы попродробнее? Любые выборы- война компромата, если цена на нефть падает- можно не объяснить как это влияет на ухудшение жизни, А вот объяснять почему для нас зависимость от цены на нефть стала критичной, и почему ничего не сделано для избавления от оной- вот тут и нужна пропагандистская машина... Но пока будут повторяться истории типа Сердюкова никакого капитала режим не заработает...

Простите, но тогда я вообще ничего не понимаю...
То есть опять все упирается в работу пиарщиков, так что ли? Тогда какой смысл вообще огород городить с этой реформой? Чтобы получить очередное ток-шоу, где зрители голосуют за красивые слова своего кандидата? Только не смсками, а бюллетенями?
Так дороговато выходит.

Добавлено в 14:44

Цитата (Александрови @ 30.04.2014 - 11:15)

В СССР жизнь была стабильной. В смысле: Советский человек отучился (получил образование какое выбрал), отработал, ушел на заслуженную пенсию и его не особо волновали политические события. Играли в домино, занимались спортом, туризмом и т.д. Но после контрреволюции, когда власть стала не просто у капиталистов, а бандитов и воров в законе, народ припекло и люди поневоле стали интерсоваться политикой. По формуле, если не занимаешься политикой, то политика занимается тобой.

Не очень на это похоже.
По крайней мере действительно многолюдных митингов по крайней мере в Москве я что-то не припомню. Хотя Вы можете меня поправить - я не настолько доверяю собственной памяти чтоб объявить себя непогрешимым.

Ерунда насчет Рады. Человек должен быть один во главе государства, и не сменяемый каждые 2,4,6 лет. Только тогда, когда он будет осознавать, что всё государство его собственность, тогда он не будет воровать и отпиливать. Если же менять президента каждые выборы, так нафиг ему что-то делать( кроме расхищения временного богатства), если следующий будет управлять по-своему. Найдите одного такого хотя бы. А найти их 200, таких чтобы действительно хотели изменить страну к лучшему, просто утопия. Я не хочу сказать что их нет. Они просто не хотят заниматься руководством. Тот же Вассерман например, вроде умный человек, но в президенты не пойдет, оно ему не надо.

Текст Конституции в этом варианте - утопия.

Украина уже не будет унитарным государством.

Цитата (НахНах @ 28.04.2014 - 23:13)

только зачищать тщательнЕе!! а то в Крыму майдаунов не зачистили - митинговать, суки, хотят ещё.. против коррупции, уроды, блять..

Ты идиот?
Это сообщение отредактировал apollion - 30 апр 2014 в 15:04

укажите, пожалуйста, автора данной Конституции!

я всегда был "за" такие вещи. власть народу - это правильно. про это еще ленин говорил. поэтому если у украинцев что то получится, я первый возрадуюсь этому факту.

Сочинитель сочинял...
Один вопрос: а кто все ЭТО будет исполнять?

А так, ОСНОВНАЯ идея звучит следующая:
"Больше майданов референдумов хороших и разных!!!"
А деньги на всю эту веселуху у вукраины есть? Или опять кредиты будут просить?

Каклы, вы вообше работать когда-нить собираетесь?
Это сообщение отредактировал Прутков - 30 апр 2014 в 16:00

Цитата (maksavin76 @ 30.04.2014 - 15:55)

Ерунда насчет Рады. Человек должен быть один во главе государства, и не сменяемый каждые 2,4,6 лет. Только тогда, когда он будет осознавать, что всё государство его собственность, тогда он не будет воровать и отпиливать. Если же менять президента каждые выборы, так нафиг ему что-то делать( кроме расхищения временного богатства), если следующий будет управлять по-своему. Найдите одного такого хотя бы. А найти их 200, таких чтобы действительно хотели изменить страну к лучшему, просто утопия. Я не хочу сказать что их нет. Они просто не хотят заниматься руководством. Тот же Вассерман например, вроде умный человек, но в президенты не пойдет, оно ему не надо.

Монархия слишком сильно зависит от личности монарха. Николай II был хорошим человеком. Но "хороший человек" не профессия, а правителем он оказался никудышным.

Добавлено в 16:52

Цитата (Arhymag @ 30.04.2014 - 16:11)

укажите, пожалуйста, автора данной Конституции!

Видимо - Юрий Мухин. Его стиль.

Добавлено в 16:53

Цитата (FedFed @ 30.04.2014 - 16:11)

я всегда был "за" такие вещи. власть народу - это правильно. про это еще ленин говорил. поэтому если у украинцев что то получится, я первый возрадуюсь этому факту.

Большевики продвигали интересную идею. Но реализовать ее у них не получилось. Не, они пытались, но... так уж вышло.