Sunny25,твой ход мысли понятен.Я согласен,что всегда нужно начинать с самого себя,а уже после спрашивать что-то с других,но к сожалению большинство людей думают так "если уж сама власть ворует,то почему я лысый?я тоже буду воровать\давать взятки". Нет примеров для подражания если можно так сказать.Воруют те,кто должен препятствовать этому,поэтому все подражают им.
а в нынешней ситуации честными путями мало чего получишь,разве что по лбу,к сожалению...
Добавлено в 08:49
Цитата (Tяna @ 12.07.2011 - 09:40)
Вылечить коррупцию в России - только расстрелом, как в китае. Только вот никто не утвердит такой закон, ибо все кто его должен утвердить - самые отъявленные воры. А кто будет себе приговор подписывать. Замкнутый круг.
Расстрел не вариант к сожалению.У нас итак население не очень большое,а площадь самая большая в мире.Пусть едут на работы по восстановлению страны и прочее полезные для общества дела.
Это сообщение отредактировал Alexb - 12 июл 2011 в 08:50
Расстрел не вариант к сожалению.У нас итак население не очень большое,а площадь самая большая в мире.Пусть едут на работы по восстановлению страны и прочее полезные для общества дела.
Расстрел сейчас под мараторием, а потом это ведь не значит, что начнут истреблять население, расстрел - это угрожающая мера, инструмент сдерживания если хотите. Это как ядерное оружие в отношении двух стран - оно сдерживает агрессора.
Это сообщение отредактировал Borgchik - 12 июл 2011 в 08:52
Расстрел не вариант к сожалению.У нас итак население не очень большое,а площадь самая большая в мире.Пусть едут на работы по восстановлению страны и прочее полезные для общества дела.
Расстрел сейчас под мараторием, а потом это ведь не значит, что начнут истреблять население, расстрел - это угрожающая мера, инструмент сдерживания если хотите. Это как ядерное оружие в отношении двух стран - оно сдерживает агрессора.
Нужно чтобы люди сами захотели избавиться от этого.Чтобы сами стремились к лучшей жизни.Если все делать под дулом пистолета,то ничего хорошего из этого не вытечет.
Sunny25,твой ход мысли понятен.Я согласен,что всегда нужно начинать с самого себя,а уже после спрашивать что-то с других,но к сожалению большинство людей думают так "если уж сама власть ворует,то почему я лысый?я тоже буду воровать\давать взятки". Нет примеров для подражания если можно так сказать.Воруют те,кто должен препятствовать этому,поэтому все подражают им.
а в нынешней ситуации честными путями мало чего получишь,разве что по лбу,к сожалению...
Да скажите, что просто лень начинать с себя. Если чиновник, десяты раз попросив взятку, получит отказ - как думаете ему будет интересно еще требовать денег? Все из-за незнания своих прав. Вот, например, когда ребенка в садик устраивала, могла бы уже 10 раз дать взятку, но стоило мне упомянуть врачам, что то, что они делают, незаконно и один раз позвонить в Горздрав, сразу все устаканилось.
Политика политикой, а самое страшное - это потеря детей. Я вчера всю ночь не спал, проецировал ситуацию на своих любимых жену и сынулика 1.5 лет. Не знаю как бы поступил. Даже не смог представить что бы я стал делать. Это реально страшно - остаться без ребенка. Очень тяжело сейчас родителям, которые отпустили своих детей на дно. Я ребенка своего отправил в деревню с бабушкой, не видел его 3 дня - и уже пустота образовалась внутри, а тут потерять навсегда. Очень соболезную всем погибшим, а детям и их родителям вдвойне. З.Ы. Тема скатилась в политический "срач". Вы бы лучше поискали информацию, анализировали ее, вычисляли среднее арифметическое чем кричать о "произволе власти" и т.д. и т.п. Люди погибли - в итоге криком своим мы ничего не добились. Остается только скорбить......
Расстрел не вариант к сожалению.У нас итак население не очень большое,а площадь самая большая в мире.Пусть едут на работы по восстановлению страны и прочее полезные для общества дела.
Расстрел сейчас под мараторием, а потом это ведь не значит, что начнут истреблять население, расстрел - это угрожающая мера, инструмент сдерживания если хотите. Это как ядерное оружие в отношении двух стран - оно сдерживает агрессора.
Нужно чтобы люди сами захотели избавиться от этого.Чтобы сами стремились к лучшей жизни.Если все делать под дулом пистолета,то ничего хорошего из этого не вытечет.
В обществе всегда будут личности, которые клали на эти принципы морали. В реале найдется много людей, которые скажут "Я согласен жить честно, но если честно будут жить все".
И при всём этом виновных не найдут Сначала будут виноваты туроператор, компания перевозчик, а потом по тихому всё замнут или как всегда ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР.
А по хорошему наказать и и перевозчика и оператора так чтоб другим повадно не было в дальнейшем . Но это из мира фантастики.
Ремонтничег Да, люди погибли. Да, сегодня траур. И это все помнят. Но о "Булгарии" поговорят и забудут. И все дальше пойдет своим чередом. Много людей помнит катастрофы прошлого или позапрошлого года? Много решений принято после них кроме увольнений?
Ребя все кто тут кричат про революции вертикаль власти и расстрелы, Идите на красную площадь с митингом и там кричите. От того что вы тут усераясь пишете что всех расстрелять, показываю свою политическую гениальность, ничего не изменит. Погибших детей, их отцом, матерей, сестер и братьев не вернуть. Если и хотите высказать свое возмущение и не довольство, то собери группу единомышленников создайте обращение к президенту и верхним структурам власти, обратитесь к телевидению, поднимите бучу тогда будет виден смысл ваших действий(как это делается посмотрите док.фильмы майкла мура). Лучше сейчас если писать что-то, то уж точно не про политиков и их коррупцию. P.S. Прошу прощения, если кого оскорбил, просто противно читать тут усердные обсуждения, когда в стране горе.
Мы праздновали мой ДР как раз таки в Сюкеево, и видели огромный факел пожара! Все видели, человек 10 нас было! И мы мягко говоря не понимаем почему в СМИ об этом ни слова... Есть пара фоток у одной из девушек. Только из за этого пожара и столба дыма мы увидели что что-то происходит. Потом к нам подплыл ГИМС и спросил где тут судно затонуло, мы туда и указали. Потом постепенно весь берег заполнился машинами МЧС, скорыми, полицией и т.д. Но на тот момент нам сказали что спасли 169 человек, и только 1 женщина погибла, мы и уехали с берега. А 2 корабля действительно мимо проплыли... баржа и ещё что то помельче...
Это сообщение отредактировал Bullат - 12 июл 2011 в 09:32
Sunny25,твой ход мысли понятен.Я согласен,что всегда нужно начинать с самого себя,а уже после спрашивать что-то с других,но к сожалению большинство людей думают так "если уж сама власть ворует,то почему я лысый?я тоже буду воровать\давать взятки". Нет примеров для подражания если можно так сказать.Воруют те,кто должен препятствовать этому,поэтому все подражают им.
а в нынешней ситуации честными путями мало чего получишь,разве что по лбу,к сожалению...
Да скажите, что просто лень начинать с себя. Если чиновник, десяты раз попросив взятку, получит отказ - как думаете ему будет интересно еще требовать денег? Все из-за незнания своих прав. Вот, например, когда ребенка в садик устраивала, могла бы уже 10 раз дать взятку, но стоило мне упомянуть врачам, что то, что они делают, незаконно и один раз позвонить в Горздрав, сразу все устаканилось.
Здесь множество факторов.Кто-то(как вы)может дать отпор чинушам и всем,кто просит на лапу,а кто-то нет...
как я уже говорил,люди сами должны понять,что давая взятку они лишь укрепляют коррупцию.
Слышали, что в Татарстане таксисты и днем, и ночью дежурят у больниц и БЕСПЛАТНО довозят людей в любую точку города? Вспомните события в московском метро и домодедово.
sturmvogel Поддерживаю. И траур объявлен только в Татарстане. Остальная Россия продолжает веселиться, блеать. Ужасная трагедия. Очередная древняя хуйня погубила людей.
Даже не древняя хуйня, а дремучее распиздяйство. Покуда в России оно будет процветать, такие случаи редкостью не будут... Увы. Вечная память погибшим. Сил, мужества и здоровья их родным. По последнему сообщению одной из столичных радиостанций, траур все же везде.
Это сообщение отредактировал ЗлобныйРыб - 12 июл 2011 в 09:10
Я о том и говорю, что пусть интернет для того и есть, чтобы беседовать, обсуждать, спорить, троллить в конце концов, но по факту - чего мы добились или добиваемся. Я конечно понимаю что людям нужно выговориться: "Ребя все кто тут кричат про революции вертикаль власти и расстрелы, Идите на красную площадь с митингом и там кричите. От того что вы тут усераясь пишете что всех расстрелять, показываю свою политическую гениальность, ничего не изменит. Погибших детей, их отцом, матерей, сестер и братьев не вернуть.", или: "Вылечить коррупцию в России - только расстрелом, как в китае. Только вот никто не утвердит такой закон, ибо все кто его должен утвердить - самые отъявленные воры. А кто будет себе приговор подписывать. Замкнутый круг." и прочее, но мне кажется что полезнее будет информацию по крупинкам собирать, правду, которой так мало осталось в СМИ и интернетах. З.Ы. Приятно хотя осознавать, что участвующие в этой конференции хотя бы для себя усвоят какие-то вещи, нужные вещи, нужные для их семей и родных и детей
Естественно крови не нужно, нужна воля верховного, чтоб начинать выправлять убогую мораль у народа. Верховный хочет это делать??? НЕТ. Верховный хочет уйти в отставку??? НЕТ. Ещё разок, каков Ваш вариант?
А про то, что можно прожить по правилам и без взяток, то да, можно, но опять же, кто будет вдалбливать это народу в голову? Правильно, никто.
А у народа, что своей головы нет. Вот русский менталитет во всей красе, кроме вас никто не может сделать вашу жизнь лучше, вы этого не понимаете? Все ждут, что придет кто-то, кто решит все их проблемы, а почему бы не подумать самому, как сделать общество лучше. Опять ссылаются на Верховного, что он во всем виноват, я говорю, он скорее всего не знает, что творится на самом деле в регионах, потому что региональные чиновники сделают все, чтобы он об этом не узнал, им не выгодно быть честными, иначе они потеряют свое руководящее кресло.
Также очевидцы сообщают, что сразу два судна, проходившие мимо "Булгарии" в момент катастрофы, не остановились, чтобы помочь терпящим бедствие, а только снимали трагедию на камеры мобильных телефонов. это пи*дец, товарищи!
Естественно крови не нужно, нужна воля верховного, чтоб начинать выправлять убогую мораль у народа. Верховный хочет это делать??? НЕТ. Верховный хочет уйти в отставку??? НЕТ. Ещё разок, каков Ваш вариант?
А про то, что можно прожить по правилам и без взяток, то да, можно, но опять же, кто будет вдалбливать это народу в голову? Правильно, никто.
А у народа, что своей головы нет. Вот русский менталитет во всей красе, кроме вас никто не может сделать вашу жизнь лучше, вы этого не понимаете? Все ждут, что придет кто-то, кто решит все их проблемы, а почему бы не подумать самому, как сделать общество лучше. Опять ссылаются на Верховного, что он во всем виноват, я говорю, он скорее всего не знает, что творится на самом деле в регионах, потому что региональные чиновники сделают все, чтобы он об этом не узнал, им не выгодно быть честными, иначе они потеряют свое руководящее кресло.
Организация самосознания у общества не есть задача индивида. В этом ВСЕ должны быть задействованы. Не с низу эта инициатива приходит, не снизу. Менталитет тут ни причём.
Вспомним Европейский пример:
Италия, фильм "Спрут" смотрели? Вот он отражает ситуацию в Италии в 80х годах. Провели операцию против коррупции очень жёсткую там, "Чистые руки" называеться. Кто её инициировал? Правильно, ни хрена не булочник. Была создана комиссия при президенте из порядка 70 человек с расширенными полномочиями, которые могли задерживать кого-угодно. За 2 года навели порядок.
Ваш вариант он прекрасен, спору нет. Ну вот мы с вами тут все правильные, дети наши станут правильными, их дети тоже (вот уже 40 лет и прошло, 2 поколения). А сколько нас тут? Ноль целых хер десятых от всей биомассы. Заставлять людей нужно жить правильно, ЗАСТАВЛЯТЬ. На это и должна быть воля высших. Только они должны быть реально ВЫБРАНЫ обществом, и отвечать за поступки перед ним. В нашей стране эволюционный метод не прокатит.
Это сообщение отредактировал Контрофакер - 12 июл 2011 в 09:39
не совсем в тему, но в продолжении обсуждения катастрофы. однажды (я в это время проживал за пределами России) ожидал в аэропорту самолет на историческую родину. когда нас подвезли к самолету, это оказался ЯК-42, 70-х годов выпуска. я знаю, делать тогда умели, самолет этот может еще столько же пролетать при СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ эксплуатации. вид у него, по сравнению с самолетами современными, был конечно страшный. да еще мало того, авиакомпания продала на 11 билетов больше (как я понял была афера, что вроде дети до 5 лет летят на руках у родителей, но там были дети лет по 10-12, им отдельные взрослые места нужно покупать, что и сделала авиакомпания,положив деньги в карман) в результате, когда мы сели в салон, нам бортпроводники стали предлагать посадить детей на руки. в вылете аэропорт отказал, т.к. перегруз. в итоге 11 человек, в том числе и я, летели с пересадками на другом. вот такие авиалинии, как в фильмах о латинской америке, где в салоне курицы кудахчут, крестьяне с баулами и летчики с парашютами, чтобы если что... и все это на глазах испуганных иностранцев, они такого бардака в жизни не видели.
Это сообщение отредактировал Maxis - 12 июл 2011 в 09:53
Есть овощи, и есть люди. Не стоит овощам про революцию трещать, себе дороже, они этого не поймут. Овощи созданы для того, чтобы пахать и не мычать. Задача такова, чтобы обеспечить овощам спокойные условия для жизни и размножения, и поменять им строй с капитализма на социализм. И им будет пох. Дашь им любые лозунги и Первомай, они будут орать Первомай, щас орут Дерьмократия. Уже такого тут со страху понаписали, и от Сагры в штаны наложили. Война нужна тем, кто будет ее делать, а это, как минимум половина страны. А сейчас тему уже будут только троллить те, кто боится расплаты.
Кто не будет думать башкой, тот и сдохнет в ближайшей катастрофе.
Maxis О, я как-то из Казани летел на Як-42... Разбег по ВПП, тяга снижается, мы тормозим и всех высаживают. Типа, неполадка в двигателе. Я сдал билет нахуй и поехал поездом. С тех самых пор я не летаю на наших самолётах. Бизнес по-русски - выжимать максимум прибыли минимальными вложениями - не по мне. Жаль тех людей, которые не смогли себе отказать в удовольствии отдохнуть "задёшево" на посудине с риском для жизни.
Сегодня на Маяке утром вещал товарищ и сказал, что с 91 годя ни одного судна речного флота построено не было. Вот она модернизация в действии.
Ещё мне очень нравится наш подход: проверку судов речфлота после кораблекрушения, проверку старых Тушек после авиакатастрофы... По-нашему это.
Это сообщение отредактировал КадрТем - 12 июл 2011 в 09:43
Гонят нахлестом темные воды Злые кораблики где-то в Татарии, Там днем и ночью плывут пароходы, Где же «Булгария»? Нету «Булгарии». Детским сандаликом, маленьким грузиком, Выплеснет, может, как мелкие семечки, Вечно останутся в комнате музыки Бывшие мальчики, бывшие девочки. Только б с ума не сойти водолазам Все-таки люди, не куклы, не роботы, Смотрят на них немигающим глазом Дети погибшие в музыки комнате. Траурный вторник пройдет в понимании, Стул зашатает кого-то мордатого, А водолазы исполнят задание, Дети погибшие, дети крылатые... И в перманентной погоне за вздохами, Корреспонденты отлают, как Тузики... И всем по прежнему станет все по хую, В том числе дети из комнаты музыки...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Есть пара фоток у одной из девушек. Только из за этого пожара и столба дыма мы увидели что что-то происходит. Потом к нам подплыл ГИМС и спросил где тут судно затонуло, мы туда и указали. Потом постепенно весь берег заполнился машинами МЧС, скорыми, полицией и т.д. Но на тот момент нам сказали что спасли 169 человек, и только 1 женщина погибла, мы и уехали с берега. А 2 корабля действительно мимо проплыли... баржа и ещё что то помельче...
yaplakal.com