Мы сейчас обсуждаем не конкретно Вас или меня. Здесь обсуждается сама ситуация. И многие мужчины, высказавшие свое мнение об этой ситуации, как раз призывают отменить алименты вовсе или просто не платить.
Дык потому и высказыват. Деньги идут не на содержание ребёнка а непонятно куда. Решить проблему с контролем достаточно просто. Получила к примеру 100 рублей(просто для простоты) Вот и отчитайся. 50 на одежду, 20 на проезд, 30 на сладости. В чём грабли то?
Речь сейчас идет о ребенке, а не о хомяке. Я думаю, что некоторым здесь присутствующим, стоит уяснить этот факт. Не важно с кем он живет. Даже если он будет в детском доме жить, то ты обязан платить ему алименты. Ребенок - не имущество. И обязанности возникают не из факта совместного проживания.
А почему не важно с кем он живет? Если мать или отец не дает видится с ребенком и все время настраивает его против второго родителя, то почему он(или она) должен платить алименты? Если ребенок будет ненавидеть второго родителя то зачем он платит? Если нет дискриминации по полу то почему 98% всех судов заканчивается в пользу матери?
И как ты собрался это доказывать? Сейчас любой родитель-пофигист заявит, что ему не дают общения, настраивают против него ребенка, а еще обещали проклясть, ага. И не важно, что мать наоборот бы рада была встречам дитя и папашки, а ребенок мечтает с папой в парк сходить. Но папе, увы, это нафиг не надо. И он скажет все, что угодно, чтобы не платить ничего.
Мы сейчас обсуждаем не конкретно Вас или меня. Здесь обсуждается сама ситуация. И многие мужчины, высказавшие свое мнение об этой ситуации, как раз призывают отменить алименты вовсе или просто не платить.
Дык потому и высказыват. Деньги идут не на содержание ребёнка а непонятно куда. Решить проблему с контролем достаточно просто. Получила к примеру 100 рублей(просто для простоты) Вот и отчитайся. 50 на одежду, 20 на проезд, 30 на сладости. В чём грабли то?
Пробегись по теме. Многих бесит сам факт выплаты алиментов. Некоторые готовы чужим дядям детей отдать и никогда не видеть. Допустим. За одежду можно предоставить чеки, но тут покупать придется только там, где эти чеки будут выданы, а не на рынке, например. За проезд как отчитываться? Ребенок должен талончики собирать? А сладости? Ну, предположим, что купила она конфет и чек принесла. Так тут же начнутся крики, что три четверти она сама сожрала, проститутка проклятая. Это касается не только конфет, но и остальных продуктов питания. Предоставит она чек из магазина, где будет пробито сорок позиций. Как определять, что именно и сколько досталось ребенку? Нереально же.
Мда, серьезный закон. Для жителя глубинки неосторожное семяизвержение обернется 18-летним сроком принудительных работ. Я воздержусь от анализа гуманности и справедливости, но такой закон решил бы вопрос с избыточной рождаемостью. А то ишь, расплодились тут... А так мужик выйдет в пятницу развеяться, и вместо того, чтоб к девкам идти, выпьет пивка да пойдет в интернеты. Ведь не дай бох...
И как ты собрался это доказывать? Сейчас любой родитель-пофигист заявит, что ему не дают общения, настраивают против него ребенка, а еще обещали проклясть, ага. И не важно, что мать наоборот бы рада была встречам дитя и папашки, а ребенок мечтает с папой в парк сходить. Но папе, увы, это нафиг не надо. И он скажет все, что угодно, чтобы не платить ничего.
Опять же из случаев в работе(конечно бывает и обратный момен, когда папа сам не хочет видеть ребёнка. Чаще обратная ситуация.
Добавлено в 15:43
Цитата (irmi @ 29.07.2013 - 16:40)
Допустим. За одежду можно предоставить чеки, но тут покупать придется только там, где эти чеки будут выданы, а не на рынке, например. За проезд как отчитываться? Ребенок должен талончики собирать? А сладости? Ну, предположим, что купила она конфет и чек принесла. Так тут же начнутся крики, что три четверти она сама сожрала, проститутка проклятая. Это касается не только конфет, но и остальных продуктов питания. Предоставит она чек из магазина, где будет пробито сорок позиций. Как определять, что именно и сколько досталось ребенку? Нереально же.
Ещё проще, снять с отца обязательную выплату в денежном плане. Он может купить ту же одежду, или ещё чего. Насчёт рынка, прошу пардону если юрист откуда такие глупые вопросы.По закону там обязаны выдать хотя бы товарный чек.
И как ты собрался это доказывать? Сейчас любой родитель-пофигист заявит, что ему не дают общения, настраивают против него ребенка, а еще обещали проклясть, ага. И не важно, что мать наоборот бы рада была встречам дитя и папашки, а ребенок мечтает с папой в парк сходить. Но папе, увы, это нафиг не надо. И он скажет все, что угодно, чтобы не платить ничего.
Опять же из случаев в работе(конечно бывает и обратный момен, когда папа сам не хочет видеть ребёнка. Чаще обратная ситуация.
Добавлено в 15:43
Цитата (irmi @ 29.07.2013 - 16:40)
Допустим. За одежду можно предоставить чеки, но тут покупать придется только там, где эти чеки будут выданы, а не на рынке, например. За проезд как отчитываться? Ребенок должен талончики собирать? А сладости? Ну, предположим, что купила она конфет и чек принесла. Так тут же начнутся крики, что три четверти она сама сожрала, проститутка проклятая. Это касается не только конфет, но и остальных продуктов питания. Предоставит она чек из магазина, где будет пробито сорок позиций. Как определять, что именно и сколько досталось ребенку? Нереально же.
Ещё проще, снять с отца обязательную выплату в денежном плане. Он может купить ту же одежду, или ещё чего. Насчёт рынка, прошу пардону если юрист откуда такие глупые вопросы.По закону там обязаны выдать хотя бы товарный чек.
А я знаю и те, и другие ситуации.
Кхм. У нас все торгуют с соблюдением законодательства? О каких чеках может идти речь, когда покупаются овощи/фрукты/молоко у бабушки на улице? Даже если опустить этот момент и покупать товары исключительно в магазинах или в местах, где чек может быть выдан, то как быть с определением количества того, что отводится ребенку? И с чего это мужчин освобождать? Тогда большая часть мужчин радостно забьет хрен и на этом все закончится. Ребенок останется без материальной поддержки со стороны отца. В тех ситуациях, когда отец добровольно помогает ребенку, и на алименты не всегда подают.
Это сообщение отредактировал irmi - 29 июл 2013 в 16:09
Зашибись... пусть только попробуют принять. Хоть я и девушка, но на данный момент я категорически против такого закона. И что значит алименты на содержание детей и мамы? мама тут причем? Сфигали бывший муж должен маму то содержать?
По ситуации, мой муж от прошлого брака имеет 2-х детей, платит алименты, у детей есть по доле в его квартире, он их одевает/обувает, ноутбуки телефоны и т.д. а мама живет себе в ус не дует, работает какой то уборщицей за 10 тыс, и на нормальную работу не желает устраиваться, типа устает она пол дня работать, а все деньги которые он дает тратит на себя. Ну че зашибись конечно так жить то...
И очему у нас суды всегда, какая бы ни была мама, оставляют детей у мамы? Если они так бьют себя что действуют в интересах детей, так пусть действуют так что где условия проживания лучше, там пусть и живет ребенок.
Милая, давай ты для начала почитаешь законодательство, а в идеале еще и родишь и вырастишь хотя бы лет до трех, чтобы разговор был хоть как-то предметен, а? Маму содержать положено до 3 лет ребенка, ибо в нашей стране работать до этого возраста она фактически не может (буржуйские варианты с платными садами и нянями мы не рассматриваем, мы же об обычных людях, да?)
Цитата
И очему у нас суды всегда, какая бы ни была мама, оставляют детей у мамы?
а хрен его знает.. может, потому что большинство пап как-то и не думает о возможности забрать ребенка?
Это сообщение отредактировал motya - 29 июл 2013 в 16:22
Согласна, только если работодатель будет доплачивать. Где-то в глубинке: ну типа зп 5-7 т.р. +15 т.р. -алименты. Хотя врядли мы увидим уменьшение прибыли бизнесменов, скорей цены увеличатся и 15 т.р. еще быстрее обесценятся.
Я как практик скажу, что ребенок в любом случае должен быть обеспечен. Но предложенная мера не спасет никак ситуацию и так аховую. Необходимо системно подходить к решению проблемы с неплательщиками алиментов. Судебную систему перешерстить, убрав подкупных или тупых судей, получивших юридическое образование непонятно как, сев в кресло судьи через систему блата. Затем систему органов исполнения укрепить, гарантировав каждому своевременное исполнение решений судов. Далее необходимо ввести нормальный контроль за зарплатами, которые скрыты от суда и от ребенка, которому необходимы деньги. И т.д и т.п! Но, только в комплексе мер кроется гарантия соблюдения прав ребенка. Начать 100% с судей... из-за них и происходит упомянутый выше "геноцид" отцов или матерей. Тупых и "блат"ных судей за 5 лет практики насмотрелся до кучи. К судебной системе доверия нет ни у кого.
Только причём тут это, ты же утверждаешь про то что человек после развода может спокойно общаться с детьми. И приводишь законы, только они не работают.
отнюдь, я не утверждаю, что ВСЕ женщины молодцы и в белом, ты меня с кем-то путаешь. да, проблема вредных матерей, препятствующих общению с детьми, есть. я считаю, вот ее надо решать. ну например - ввести какие-нить обязательные листы отчета, в которых будут расписываться обе стороны за посещения. чтобы в случае чего отец мог отстоять свои права и женщину реально наказывали за препятствие. я вообще о другом - ОБЕ стороны несут ответственность. не надо никого выгораживать и лишать прав, нужно придумывать механизмы контроля - это да.
кстати, вот до меня только щас в свете некоторых комментов дошло, почему так мало женщин в этом топике - не только из-за опасности нахватать минуса, многие видать как HelenaS, ненавидят бывших жен и их "прицепы" - ну как же, они же изымают часть из ЕЕ бюджета! а по мне так: если я встречалась бы с мужчиной, у которого есть дети от первого брака, и он о них не заботился бы (послал по-дальше алименты и видеться не горел желанием) - это наоборот, сигнал к тому, что мужчина непорядочен и может так же поступить в следующий раз. а вот если соблюдает закон - молодец. но некоторым новым женам это видать как кость в горле - ну как же, мог бы свою з/п на нее потратить, а он детям игрушки покупает, ирод! на месте мужчины я бы задумалась - имхо, вот такая-то случись развод, точно руку по локоть оттяпает
В Госдуме предлагают минимальный размер алиментов в 15 тысяч
При минимальной зп 10 тыс только в Москве. Ай, маладцы. Депутаты живут на отдельной от России планете и в маразме уже как 99-летние
Добавлено в 20:18
Цитата (raffden @ 29.07.2013 - 16:22)
Дык потому и высказыват. Деньги идут не на содержание ребёнка а непонятно куда.
Именно так. Потому надо вводить институт совместной опеки и не давать БЖ в руки никаких денег
Итак уже каждая 3-я - ТП, каждая 2-я - латентная проститутка, установки на паразитизм среди женской половины в России уже с детства насаждаются старшим бабьим поколением
Мужики будут бояться жениться. После таких алиментов - вторую семью просто не на что создавать. Хотя и женщине с ребенком тоже надо на что-то жить. Но вот так просто взять и установить планку в 15 тыс?! - это тоже не нормально. У нас зарплата 10-18 у 80% населения! Самому-то потом на что жить?
И очему у нас суды всегда, какая бы ни была мама, оставляют детей у мамы?
А ты бы хотела,чтобы твой муж сейчас к вам домой привел двоих детей от первого брака,не на выходные,а насовсем? Отцы не торопятся детей к себе брать как раз по причине,что новая мадама не хочет растить чужих детей,она своих хочет,если хочет,а то обычно у новых молодых телочек на уме только развлечения,нафига ей чужие дети.
Оно конечно заебись быть добреньким за чужой счет - только 15 тыр. в нашей деревне это средняя ЗП. А тем кто воняет про алиментщиков - так у многих: 1) Могут и двойни быть ... 2) Как правило - это первый брак с ребенком по молодости/глупости - уже есть второй брак и дети - и прелестная картинка вырисовывается: у того ребенка которого растишь деньги отнимаешь и кроишь на того ребенка с которым и не живешь, да и которого против тебя же настраивают. UPD Я вообще за то, что бы обе стороны думали не только гениталиями когда детей делают... А то заладили что мы мужики только головкой думаем - сами то чем думаете когда ноги раздвигаете... А так ситуация веселая - ошибки совершаем вместе, а расплачивается за все мужчина... Кстати - те кто сейчас платит через одно место - не думаю, что начнут платить много после принятия этого закона... UPD В этой стране когда нибудь начнут поддерживать нормальные семьи? Может если молодой семье помочь с детским садом, дать специальность и работу супругам - может разводов бы меньше стало? И вопрос бы отпал...
Это сообщение отредактировал БратецЛис - 29 июл 2013 в 22:16
БратецЛис ? Откуда такие глупые мысли в голове? Нахер это никому не нуно, главное умно надуть щёки и сказать про взыскание в 15 тыш. Кстати хочу сказать, в СССР служба судебных приставов была в разы меньше, и такой проблемы как алименты практически небыло(пусть не большую сумму но плитили все), сечас с отменой закона об обязательном трудоустройстве хрен что с неплатилщиком сделаешь. Кстати, жаль что сегодня госсударство не заинтересовано в сохранении семей,
Оно конечно заебись быть добреньким за чужой счет - только 15 тыр. в нашей деревне это средняя ЗП. А тем кто воняет про алиментщиков - так у многих: 1) Могут и двойни быть ... 2) Как правило - это первый брак с ребенком по молодости/глупости - уже есть второй брак и дети - и прелестная картинка вырисовывается: у того ребенка которого растишь деньги отнимаешь и кроишь на того ребенка с которым и не живешь, да и которого против тебя же настраивают. UPD Я вообще за то, что бы обе стороны думали не только гениталиями когда детей делают... А то заладили что мы мужики только головкой думаем - сами то чем думаете когда ноги раздвигаете... А так ситуация веселая - ошибки совершаем вместе, а расплачивается за все мужчина... Кстати - те кто сейчас платит через одно место - не думаю, что начнут платить много после принятия этого закона... UPD В этой стране когда нибудь начнут поддерживать нормальные семьи? Может если молодой семье помочь с детским садом, дать специальность и работу супругам - может разводов бы меньше стало? И вопрос бы отпал...
Т.е. расплачивается только мужчина? А женщина вообще не расплачивается, да? А растить ребенка в одиночку, заботиться о нем, решать его проблемы, водить в сад/школу, заниматься/помогать с уроками, сидеть с ним, когда он болен - это уже не учитывается, да? Папа, отдающий пару тысяч в месяц - герой и страдалец. А мама, растящая ребенка в одиночку - самадура.
Понятно, что этот проект - очередной вброс говна на вентилятор и не будет никогда принят. Но зато мужчины продемонстрировали себя.
Папа, отдающий пару тысяч в месяц - герой и страдалец. А мама, растящая ребенка в одиночку - самадура.
Вот я бы с таким соседом в одной комнате, который пьет, дерется и вечно без денег(портрет Вашего типичного алиментщика) просто жить бы на одной площади не стал, а геройская мать-одиночка мало того, что живет с ним,так еще и детей от него рожает и потом разводится. Просто проблема в цифрах(была бы она 5 тыс. - слова бы не сказал) -15 тыр для нашего Мухосранска это реально много. Это уже при одном ребенке средняя ЗП, а ,допустим, при трех детях - у нас руководители столько не получают. И главное для их получения надо то всего дать три раза. И тех, которые дадут и разведутся их реально много будет, потому что проще дать даже один раз, развестись и получать 15 тысяч - чем за эти же деньги корячить в полную нагрузку на работе. ЗЫ А то что это вброс говна в вентилятор - так это только сегодня вброс - а завтра хренак и Федеральный Закон принятый ГД.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
А так мужик выйдет в пятницу развеяться, и вместо того, чтоб к девкам идти, выпьет пивка да пойдет в интернеты. Ведь не дай бох...
yaplakal.com
raffden29 июл 2013 в 15:22