В России предложили проводить аборты после согласия отца ребенка

Цитата

Конечно, женщина не должна сама решать, что делать со своим телом. Обязательно нужно согласие мужчины (кстати, как точно установить отца на момент, когда можно делать аборт?) и, в дальнейшем, местного батюшки. А если сделает без согласия, то выводить на площадь и в колодки.

Уже и тело отобрать хотят у женщины))))))
Назад в рабство, как неудачникам то хочется стать хозяином.
Заведи собаку и распоряжайся
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (кошачийпапа @ 28.10.2023 - 13:13)

Первый шаг к равноправию. Если примут конечно. Но ведь не примут.

Первый шаг к равноправию - искусственная матка.
Вот там и лежит настоящее равноправие.
Хочешь ребенка? Выбираешь донора через каталог. Оплачиваешь и получаешь через 40 недель ребенка.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

эк бомбануло то..

Цитата

ELW О каких "долойправа" речь ? О праве на пенсию на 5 лет раньше мужчин ?

Ты здоров? Ради пенсии на этом свете живёшь? Живи дальше, удивись, насколько пенсия ничтожна. И размером и смыслом)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kettah @ 28.10.2023 - 13:19)

Цитата (кошачийпапа @ 28.10.2023 - 13:13) Первый шаг к равноправию. Если примут конечно.  Но ведь не примут. Первый шаг к равноправию - искусственная матка. Вот там и лежит настоящее равноправие. Хочешь ребенка? Выбираешь донора через каталог. Оплачиваешь и получаешь через 40 недель ребенка.

Именно так.

Плюс.

Цитата (AnotherFM @ 28.10.2023 - 13:18)

Это мелочи на самом деле, хотя кому-то они могут показаться офигенными заботами. Страшнее всего, когда рождается ребенок с тяжелой болезнью. Это адский груз и страдания. Аборт по медицинским показаниям снижает вероятность такого развития событий, но обследование во время беременности выявляет далеко не все патологии. Еще можно добавить, что выхаживание детей с генетическими аномалиями и доведение их до репродуктивного возраста без коррекции данных аномалий (не умеем пока) ведет к тому, что через их собственное потомство количество генетических аномалий в популяции растет. Решение проблемы - не в возврате к естественному отбору, это негуманно. А в дальнейшем развитии науки и медицины, чтобы генетические аномалии могли точнее выявлять и корректировать.

Мы не не умеем.
Нам нельзя.
Конвенция о биоэтике запрещает наследуемые вмешательства в человеческий геном и любые генетические манипуляции с эмбрионами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Мы не не умеем. Нам нельзя. Конвенция о биоэтике запрещает наследуемые вмешательства в человеческий геном и любые генетические манипуляции с эмбрионами.

Золгесма существует, корректирует ген, применяется. Дети смайлики могут быть совершенно здоровыми, но обычно увы, невзирая на стоимость лекарства.
Надо назначать очень рано, в первые 6 мес.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kettah @ 28.10.2023 - 13:26)

Цитата (AnotherFM @ 28.10.2023 - 13:18) Это мелочи на самом деле, хотя кому-то они могут показаться офигенными заботами. Страшнее всего, когда рождается ребенок с тяжелой болезнью. Это адский груз и страдания. Аборт по медицинским показаниям снижает вероятность такого развития событий, но обследование во время беременности выявляет далеко не все патологии. Еще можно добавить, что выхаживание детей с генетическими аномалиями и доведение их до репродуктивного возраста без коррекции данных аномалий (не умеем пока) ведет к тому, что через их собственное потомство количество генетических аномалий в популяции растет. Решение проблемы - не в возврате к естественному отбору, это негуманно. А в дальнейшем развитии науки и медицины, чтобы генетические аномалии могли точнее выявлять и корректировать. Мы не не умеем. Нам нельзя. Конвенция о биоэтике запрещает наследуемые вмешательства в человеческий геном и любые генетические манипуляции с эмбрионами.

Очередной глупый тотальный запрет.

Запрещать надо только то, что ведет к деградации популяции. Нельзя искусственно выводить расу рабов и так далее.

А изменения, направленные на улучшение популяционного здоровья, важны не просто для улучшения качества жизни, но и для нашего выживания. А то мы убрали большинство механизмов жестокого естественного отбора, но подобными тупыми запретами мешаем работать альтернативным гуманным механизмам целенаправленной эволюции.

Половинчатое решение современной медицины, когда детей с генетическими аномалиями доводят до репродуктивного возраста, не корректируя сами аномалии, ведет к накоплению аномалий в популяции, все большей нагрузке на систему здравоохранения и к коллапсу популяции в дальней перспективе. Причем коллапс этот может носить лавинообразный характер.

Решение проблемы, повторюсь, - не в возврате к естественному отбору, это негуманно. А в дальнейшем развитии науки и медицины, обеспечивающем повышение качества жизни. Естественный отбор убивал больных и слабых, целенаправленная эволюция делает их здоровыми и сильными.

Что интересно, той же бигфарме выгоднее, когда человека лечат всю жизнь и сосут деньги как из него, так и из родственников. Но это - смачный такой плевок в будущее.

Вопрос с генетикой слишком сложен для того, чтобы тупо все запретить.
Это сообщение отредактировал AnotherFM - 28 окт 2023 в 13:52

Цитата (AnotherFM @ 28.10.2023 - 13:33)

Очередной глупый тотальный запрет. Запрещать надо только то, что ведет к деградации популяции. Нельзя искусственно выводить расу рабов и так далее. А изменения, направленные на улучшение популяционного здоровья, важны не просто для улучшения качества жизни, но и для нашего выживания. А то мы убрали большинство механизмов жестокого естественного отбора, но подобными тупыми запретами мешаем работать альтернативным гуманным механизмам целенаправленной эволюции. Половинчатое решение современной медицины, когда детей с генетическими аномалиями доводят до репродуктивного возраста, не корректируя сами аномалии, ведет к накоплению аномалий в популяции, все большей нагрузке на систему здравоохранения и к коллапсу популяции в дальней перспективе. Причем коллапс этот может носить лавинообразный характер. Что интересно, той же бигфарме выгоднее, когда человека лечат всю жизнь и сосут деньги как из него, так и из родственников. Но это - смачный такой плевок в будущее. Вопрос с генетикой слишком сложен для того, чтобы тупо все запретить.

Чтобы включить механизмы естественного отбора, уберите медицину, образование, комфортные условия жизни со всеми достижениями науки и техники, возможность хорошо питаться. Вы на это готовы?
Ваши близкие на это готовы?
Ближний восток, Африка, там есть места где многое отсутствует и как? Они чего то не поражают мир своим бурным развитием и качественным превосходством
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ooooops @ 28.10.2023 - 13:30)

Золгесма существует, корректирует ген, применяется. Дети смайлики могут быть совершенно здоровыми, но обычно увы, невзирая на стоимость лекарства. Надо назначать очень рано, в первые 6 мес.

Это ненаследуемая мутацияс осуществляемая при помощи технологии криспер/кас, когда ген правится при помощи вируса.
Существует ещё генная терапия лейкемии, там тоже правится дефектный ген.
А вот проделать такую процедуру с эмбрионом - противозаконно.
Погуглите историю с китайскими близнецами, когда им пытались на этапе эмбрионов добавить ген, отвечающий за иммунитет в 2 из трёх вирусов ВИЧ. Мутация должна была быть наследуемой.
Был адский скандал в научном сообществе. Генетика чуть ли не расстреляли.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AnotherFM @ 28.10.2023 - 13:33)

Очередной глупый тотальный запрет. Запрещать надо только то, что ведет к деградации популяции. Нельзя искусственно выводить расу рабов и так далее. А изменения, направленные на улучшение популяционного здоровья, важны не просто для улучшения качества жизни, но и для нашего выживания. А то мы убрали большинство механизмов жестокого естественного отбора, но подобными тупыми запретами мешаем работать альтернативным гуманным механизмам целенаправленной эволюции. Половинчатое решение современной медицины, когда детей с генетическими аномалиями доводят до репродуктивного возраста, не корректируя сами аномалии, ведет к накоплению аномалий в популяции, все большей нагрузке на систему здравоохранения и к коллапсу популяции в дальней перспективе. Причем коллапс этот может носить лавинообразный характер. Что интересно, той же бигфарме выгоднее, когда человека лечат всю жизнь и сосут деньги как из него, так и из родственников. Но это - смачный такой плевок в будущее. Вопрос с генетикой слишком сложен для того, чтобы тупо все запретить.

Однако это есть.
Плюс есть запрет на работу с эмбриональными тканями.
Это очень здорово тормозит развитие генной медицины за которой будущее.
Вы правы, сейчас мы только накапливаем дефекты в геноме популяции в целом.
Уже сейчас генетических заболеваний больше, чем было лет 50 назад.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Это ненаследуемая мутацияс осуществляемая при помощи технологии криспер/кас, когда ген правится при помощи вируса. Существует ещё генная терапия лейкемии, там тоже правится дефектный ген. А вот проделать такую процедуру с эмбрионом - противозаконно. Погуглите историю с китайскими близнецами, когда им пытались на этапе эмбрионов добавить ген, отвечающий за иммунитет в 2 из трёх вирусов ВИЧ. Мутация должна была быть наследуемой. Был адский скандал в научном сообществе. Генетика чуть ли не расстреляли.

Ну здрасьте, как ненаследуемая, когда родители- носители рецессивного гена, а дети - доминантного.
Вы с синдромом дауна путаете, это там родители ничего не носят.
И вопрос с эмбрионами - всего лишь вопрос возможностей, как только научатся так рано диагностировать и лечить, сразу и начнут, просто сейчас это невозможно.
В случае с детьми c CCR5 геном ничего не лечили, а просто экспериментировали - конечно, эксперименты недопустимы просто так с эмбрионами
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (FredZy @ 27.10.2023 - 17:47)

Очень не плохая инициатива. Все по чесноку.

для аборта будут спрашивать наше мнение, жопой читали что ли. Рожать она будет по прежнему только по своему желанию, наше желание до лампочки.

Цитата (Mentat @ 28.10.2023 - 13:38)

Цитата (AnotherFM @ 28.10.2023 - 13:33) Очередной глупый тотальный запрет. Запрещать надо только то, что ведет к деградации популяции. Нельзя искусственно выводить расу рабов и так далее. А изменения, направленные на улучшение популяционного здоровья, важны не просто для улучшения качества жизни, но и для нашего выживания. А то мы убрали большинство механизмов жестокого естественного отбора, но подобными тупыми запретами мешаем работать альтернативным гуманным механизмам целенаправленной эволюции. Половинчатое решение современной медицины, когда детей с генетическими аномалиями доводят до репродуктивного возраста, не корректируя сами аномалии, ведет к накоплению аномалий в популяции, все большей нагрузке на систему здравоохранения и к коллапсу популяции в дальней перспективе. Причем коллапс этот может носить лавинообразный характер. Что интересно, той же бигфарме выгоднее, когда человека лечат всю жизнь и сосут деньги как из него, так и из родственников. Но это - смачный такой плевок в будущее. Вопрос с генетикой слишком сложен для того, чтобы тупо все запретить. Чтобы включить механизмы естественного отбора, уберите медицину, образование, комфортные условия жизни со всеми достижениями науки и техники, возможность хорошо питаться. Вы на это готовы? Ваши близкие на это готовы? Ближний восток, Африка, там есть места где многое отсутствует и как? Они чего то не поражают мир своим бурным развитием и качественным превосходством

Чел, ты невнимательно меня читаешь.

Я против жестокости и негуманности естественного отбора. Я за целенаправленную эволюцию и повышение качества жизни на основе могущества нашего разума. Того самого преимущества, что возвышает наш вид над животными, вынужденными страдать от жестокостей того самого отбора.

Цитата

Решение проблемы - не в возврате к естественному отбору, это негуманно. А в дальнейшем развитии науки и медицины, чтобы генетические аномалии могли точнее выявлять и корректировать.

И я не писал, что естественный отбор эффективен в плане развития. Наоборот, он крайне медленный в этом плане. Разумную форму жизни, людей, естественная эволюция создавала несколько сотен миллионов лет.

Для невнимательных добавлю свое отношение к естественному отбору и во второй комментарий.
Это сообщение отредактировал AnotherFM - 28 окт 2023 в 14:00

Опять не думают о последствиях.
А знаете что будет?
Захочет баба аборт, муж против - баба говорит, что ребенок не от него.
И все. Мат.
Или даешь согласие на аборт или платишь алименты и потом делать тест ДНК уже не прокатит, т.к. тебя предупреждали и ты знал, а в законе есть такой нюанс, если ты знал, что ребенок не твой и согласен с этим, то он твой и уже не отвертишься.
И вот у вас 50/50.
Когда уже начнут думать и прорабатывать все ситуации? Не, для этого мозги нужны, а вот выкинуть громкую "инициативу" - это пожалуйста...

Цитата (Kettah @ 28.10.2023 - 13:42)

Цитата (ooooops @ 28.10.2023 - 13:30) Золгесма существует, корректирует ген, применяется. Дети смайлики могут быть совершенно здоровыми, но обычно увы, невзирая на стоимость лекарства. Надо назначать очень рано, в первые 6 мес. Это ненаследуемая мутацияс осуществляемая при помощи технологии криспер/кас, когда ген правится при помощи вируса. Существует ещё генная терапия лейкемии, там тоже правится дефектный ген. А вот проделать такую процедуру с эмбрионом - противозаконно. Погуглите историю с китайскими близнецами, когда им пытались на этапе эмбрионов добавить ген, отвечающий за иммунитет в 2 из трёх вирусов ВИЧ. Мутация должна была быть наследуемой. Был адский скандал в научном сообществе. Генетика чуть ли не расстреляли.

Ох уж эти мракобесы, тормозящие развитие науки.

Да, новые возможности рождают новые проблемы и противоречия.

Достижения генетики можно использовать как для благих целей, так и для злых.

Но решение - не в тотальном запрете, тупом и противоестественном, в том плане, что он противоречит глобальному принципу развития.

Нужно создавать и оттачивать механизмы регулирования научно-технологической мощи. Продвигать ее использование во благо социума и бороться с деструктивным использованием.

Если бы запреты на научно-технологический прогресс доминировали, мы бы до сих пор жрали в пещерах корешки.

Не спорю, кому-то и корешки жрать в кайф, а потом умереть в тридцать лет - ништяк.

Но это жалкая жизнь на самом деле.

Цитата (ooooops @ 28.10.2023 - 13:47)

Ну здрасьте, как ненаследуемая, когда родители- носители рецессивного гена, а дети - доминантного. Вы с синдромом дауна путаете, это там родители ничего не носят. И вопрос с эмбрионами - всего лишь вопрос возможностей, как только научатся так рано диагностировать и лечить, сразу и начнут, просто сейчас это невозможно. В случае с детьми c CCR5 геном ничего не лечили, а просто экспериментировали - конечно, эксперименты недопустимы просто так с эмбрионами

Без "просто экспериментов" не будет технологии. С CCR5 один из родителей вроде был с ВИЧ.
Да, это жестоко. Но эксперименты с эмбрионами необходимы. Без этого мы не научимся предотвращать мутации.
Более того, вмешательства в геном уже на грани необходимости, а мы это не умеем делать контролируемо. Сам доступный нам криспер/кас не совершенен.
Золгенсма не вызывает наследуемые мутации, так же как и подобные препараты от лейкемии (тут уже точно).
Сама СМА наследуется понятно от родителей. Лекарство же не вызывает у ребенка мутацию, которая наследуется. Хотя это пока не точно, просто потому что детей у таких вылеченых от СМА ещё нет.
Суть в том, что ребенок с вылеченной Золгенсмой СМА передаст ген потомкам.
Мутация от Золгенсмы не наследуется.
У нас конвенцией запрещена разработка препаратов, вызывающих наследуемые мутации. Т. Е. Если лекарство лечит и человека и потомков это нельзя. Если только человека можно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ego79 @ 27.10.2023 - 20:13)

Нежелательная беременность в браке? Ну возможно бывает и такое, но тогда зачем вообще семья? Любую ситуацию и страхи можно же обговорить в семье.

Нежелательная беременность в браке? Ну возможно бывает и такое, но тогда зачем вообще семья? Любую ситуацию и страхи можно же обговорить в семье. ©

А чтоб их двадцать штук подряд зафигачить, детей. И даже больше.
Тут говори-не-говори,обсуждай ситуацию в семье хоть доусеру, но если есть нежелательная беременность, то она уже есть.

Цитата (AnotherFM @ 28.10.2023 - 14:05)

Ох уж эти мракобесы, тормозящие развитие науки. Да, новые возможности рождают новые проблемы и противоречия. Достижения генетики можно использовать как для благих целей, так и для злых. Но решение - не в тотальном запрете, тупом и противоестественном, в том плане, что он противоречит глобальному принципу развития. Нужно создавать и оттачивать механизмы регулирования научно-технологической мощи. Продвигать ее использование во благо социума и бороться с деструктивным использованием. Если бы запреты на научно-технологический прогресс доминировали, мы бы до сих пор жрали в пещерах корешки. Не спорю, кому-то и корешки жрать в кайф, а потом умереть в тридцать лет - ништяк. Но это жалкая жизнь на самом деле.

Посмотрите на истерию с генномодифицированными растениями.
Это чистой воды мракобесие.
Давайте жрать полезные пестициды, но не будем выращивать устойчивые к болезням растения.
Ведь геном растений способен что-то изменить в геноме человека при попадании в организм через желудок.
О ужас.
А если мутация произошла сама (а селекция та же мутация), то все ок.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kettah @ 28.10.2023 - 14:15)

Суть в том, что ребенок с вылеченной Золгенсмой СМА передаст ген потомкам. Мутация от Золгенсмы не наследуется.

Может, передаст. Может, не передаст. Суть в том, что вылеченный золгенсмой человек будет знать о возможности передачи гена потомкам и будет делать пренатальную диагностику плода на СМА при каждой беременности.
Тем самым будет на ранних сроках беременности знать, передался ли плоду "плохой" ген. И принимать соответствующее решение.

Цитата (Rossiyanochk @ 28.10.2023 - 00:40)

После празднования 18 лет супружества узнала, что беременна... Поехала в тихую на аборт ( старшему 18,самим 40...куда?) а там- неделя без абортов... Акция за рождаемость, да и муж на попятки- а вдруг сын?!. Бегает, засранец, 3,5 года уже, батю исключительно папулей называет☺ хорошо, что тогда так всё сложилось! Аборт минутное дело, а жалеть всю жизнь будешь.... Всякое, конечно, бывает.... Не сужу... Меня бог миловал, все желанные, все рождённые.... Но жизнь то бекова, нас ебут, а нам некого.... Всё бывает...

Мимими. Ой мимими. Зайки и лужайки.

Цитата (ААК65 @ 28.10.2023 - 12:37)

В Москве живу. Но много времени на даче. В лесу, ага. Одно дело читать, другое - знать как применить. Так можно и к праотцам отправиться.

Можно. Но и радость мамой стать для многих такая "радость" что рискнуть можно.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Fai @ 28.10.2023 - 15:02)

Цитата (Rossiyanochk @ 28.10.2023 - 00:40) После празднования 18 лет супружества узнала, что беременна... Поехала в тихую на аборт ( старшему 18,самим 40...куда?) а там- неделя без абортов... Акция за рождаемость, да и муж на попятки- а вдруг сын?!. Бегает, засранец, 3,5 года уже, батю исключительно папулей называет☺ хорошо, что тогда так всё сложилось! Аборт минутное дело, а жалеть всю жизнь будешь.... Всякое, конечно, бывает.... Не сужу... Меня бог миловал, все желанные, все рождённые.... Но жизнь то бекова, нас ебут, а нам некого.... Всё бывает... Мимими. Ой мимими. Зайки и лужайки.

Ну тут все у людей хорошо. И здоровый зайка на готовой лужайке.
У меня пример другой, соседкина сестра. Начало точь-в-точь, старшему в армию идти, а она забеременела. И решили рожать, под сраку лет скучно чтоб не было.
А в родах что-то пошло не так, в итоге ребенок - глубокий инвалид. Вегетативный. Не скучно ей совсем вот уже лет 15. Как домой его принесла, так и не меняется ничего, кроме размера ребенка.

Вот так вот встанет очередной пи@@анутый депутат утром не с той секретарши и начинает бредить, но - ВСЁ, что у женщины ниже пояса - принадлежит женщине и только ей. И не пойти ли вам на бам...другое дело, что ба...ой...дамы неумно \в большинстве\ распоряжаются этим принадлежащим....☺
Это сообщение отредактировал букарашка - 28 окт 2023 в 16:28

Ну наконец-то здравая мысль. Пожалуй первая за 30 лет.
Размещено через приложение ЯПлакалъ