72% опрошенных россиян не верят в высадку американцев на Луну в 1969 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 20 21 [22] 23   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
забор 5 апр. 2026 г. в 13:43
сам по себе  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (Ndrew,)
Когда ЛМ стыкуется на орбите Луны с КМ. Там основной вопрос заключается во времени старта. Нужно точно рассчитать его. Иначе придется ждать следующего витка КМ.
Хочу добавить, что у них ещё был радар стыковки. Не совсем ручная стыковка была, наводились по радару.

Это сообщение отредактировал забор - 5 апр. 2026 г. в 13:43

72% опрошенных россиян не верят в высадку американцев на Луну в 1969 году
Ndrew 5 апр. 2026 г. в 13:48
Ярила  •  На сайте 11 лет
5
Цитата (ace665 @ 05.04.2026 - 11:02)
да сами американцы не верят в эти полёты, они даже в интерстелларе это обыграли

Вы даже не можете понять суть того эпизода в фильме. :)
Во вселенной фильма высадки были, но когда стране понадобились комбайнеры а не астронавты, минобр США переписал учебники, и теперь в них высадки фейк чтобы СССР потратился на лунную гонку и надорвался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Hihiker 5 апр. 2026 г. в 14:10
Ярила  •  На сайте 1 год
-1
Цитата (Fries48 @ 5 апр. 2026 г. в 13:38)
Цитата (Hihiker @ 5 апр. 2026 г. в 12:35)
Сами американцы нихуя этому не верят

Среди американцев неверунов всего 6-10%.

Ай да не пизди.
jjj1991 5 апр. 2026 г. в 14:53
Приколист  •  На сайте 4 года
1
Цитата (Гуноп @ 5 апр. 2026 г. в 10:25)
Цитата (jjj1991 @ 5 апр. 2026 г. в 18:56)
Цитата (Гуноп @ 4 апр. 2026 г. в 22:27)
Цитата (bobbax @ 4 апр. 2026 г. в 20:11)
Цитата (Гуноп @ 4 апр. 2026 г. в 16:02)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 4 апр. 2026 г. в 16:28)
72% опрошенных россиян не верят в высадку американцев на Луну в 1969 году

Я тебе конечно верю!
Разве могут быть сомненья.

Еще не было случая что бы моя теория не подтвердилась, немоглик, плоскоземельщик, тартариец или адепт любой другой "альтернативной" хуйни, всегда париот ))))

Самый верный признак малолетнего дебила - это раболепное преклонение перед Западом и тотальная ненависть к своей собственной стране.

А эти "малолетние дебилы" с тобой в одной комнате?)))

Ну вы-то точно здесь.

Кто "вы", чудик? Я тут причём? А ну покажи, где у меня " раболепное преклонение перед Западом " и " тотальная ненависть к своей собственной стране"???
Полёты на Луну даже Путин не отрицает. Это не "раболепное преклонение перед Западом"))) это просто факт.
Чайники 5 апр. 2026 г. в 15:02
Нас рать!  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Fries48 @ 05.04.2026 - 13:38)
В случае просчета с моментом взлета ЛМ, ждать следующего витка КМ точно не придется.
Т.к. необходимо будет лететь по орбите вокруг Луны со скоростью почти равной скорости КМ. Иначе - упадет обратно на Луну. А встретиться ЛМ и КМ смогут хрен через какое время, возможно неделя пройдет (или две), пока КМ обгонит ЛМ "на круг". А топлива у ЛМ на такое длинное путешествие вокруг Луны - точно нет.
Поэтому здесь только одна единственная попытка стыковки с КМ. И она должна быть успешной.
ЯТД.

Тебя никогда не интересовало как СССР доставил лунный грунт,как стыковались,не?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
jjj1991 5 апр. 2026 г. в 15:08
Приколист  •  На сайте 4 года
3
Цитата (Hihiker @ 5 апр. 2026 г. в 13:35)
Сами американцы нихуя этому не верят

Мощный аргумент😁 конспирологи есть и в Америке, конечно. От них эта хрень "не летали" и пошла. А наши уже радостно повторяют.
jjj1991 5 апр. 2026 г. в 15:10
Приколист  •  На сайте 4 года
0
Цитата (Hihiker @ 5 апр. 2026 г. в 14:10)
Цитата (Fries48 @ 5 апр. 2026 г. в 13:38)
Цитата (Hihiker @ 5 апр. 2026 г. в 12:35)
Сами американцы нихуя этому не верят

Среди американцев неверунов всего 6-10%.

Ай да не пизди.

Когда уже мат запретят. Хоть что-то полезное от этих запретов было бы.
cyprien 5 апр. 2026 г. в 15:13
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (jjj1991 @ 4 апр. 2026 г. в 23:09)
Ненависть к Америке, да. А если бы на Луну летал СССР. То эти же самые люди сейчас бы тут пенились, доказывая, что полёты были)))

причем тут ненависть, союз дал "фору" что-бы потомки стебались над империей пиздежа вот весь позорный смысл
ЛИКБЕЗ автор 5 апр. 2026 г. в 15:18
Приколист  •  На сайте 11 месяцев
-2
Цитата (Трахтурист,)
Трахтурист5 апр. 2026 г. в 04:40 ПМ цитата ответить 911
Ярила  •  На сайте 14 лет
 -9 
Цитата (flaitsman @ 4 апр. 2026 г. в 11:47)
Есть факты, однозначно свидетельствующие о том, что амекриканцы-таки там были.

Таких фактов не существует


главный аргумент "мамой клянусь"???
ЛИКБЕЗ автор 5 апр. 2026 г. в 15:20
Приколист  •  На сайте 11 месяцев
-2
мда... не ожидал, что срач случиться
предыдущую лунную тему не заметили
правда гляжу в основном срач разводят какие то упоротые долбоклювы похожие на ботов
spongebob67 5 апр. 2026 г. в 15:29
Ярила  •  На сайте 12 лет
1
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 5 апр. 2026 г. в 14:20)
мда... не ожидал, что срач случиться
предыдущую лунную тему не заметили
правда гляжу в основном срач разводят какие то упоротые долбоклювы похожие на ботов

Нет, не боты, а именно упоротые долбоклювы. Мозг у подобных заточен исключительно на ненависть к США, да и к западным странам.
Любой негативный факт, вплоть до дождя, снега или наступления зимы, они будут относить на счёт "проклятых пиндосов", а потепление или восход солнца на счёт величайшего скрепоносца всех времён. Это клиника, тут здравый смысл, аргументы, факты бесполезны.
Они также с величайшим благоговением и восторгом радуются "победам иранских братушек" и со всей пролетарской ненавистью писают от восторга от новостей о гибели кого то из израильтян или американцев.
"Так им и надо, а то чо они". Действительно smile.gif.
ЛИКБЕЗ автор 5 апр. 2026 г. в 15:43
Приколист  •  На сайте 11 месяцев
-1
Цитата (spongebob67 @ 5 апр. 2026 г. в 15:29)
Цитата (ЛИКБЕЗ @ 5 апр. 2026 г. в 14:20)
мда... не ожидал, что срач случиться
предыдущую лунную тему не заметили
правда гляжу в основном срач разводят какие то упоротые долбоклювы похожие на ботов

Нет, не боты, а именно упоротые долбоклювы. Мозг у подобных заточен исключительно на ненависть к США, да и к западным странам.
Любой негативный факт, вплоть до дождя, снега или наступления зимы, они будут относить на счёт "проклятых пиндосов", а потепление или восход солнца на счёт величайшего скрепоносца всех времён. Это клиника, тут здравый смысл, аргументы, факты бесполезны.
Они также с величайшим благоговением и восторгом радуются "победам иранских братушек" и со всей пролетарской ненавистью писают от восторга от новостей о гибели кого то из израильтян или американцев.
"Так им и надо, а то чо они". Действительно smile.gif.

да, это тоже бросается в глаза
Дезинсектор 5 апр. 2026 г. в 16:36
Весельчак  •  На сайте 7 месяцев
1
Ну хорошо: я тоже не верю в их высадку но я знаю что они высадились.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Fries48 5 апр. 2026 г. в 16:45
Весельчак  •  На сайте 5 месяцев
1
Цитата (Hihiker @ 5 апр. 2026 г. в 13:10)
Цитата (Fries48 @ 5 апр. 2026 г. в 13:38)
Цитата (Hihiker @ 5 апр. 2026 г. в 12:35)
Сами американцы нихуя этому не верят

Среди американцев неверунов всего 6-10%.

Ай да не пизди.

специально для непиздунов:

Примерно 6–12% американцев не верят (или считают, что высадка была сфальсифицирована) в реальность высадки на Луну в 1969 году. Это устойчивая, но относительно небольшая доля, которая варьируется в зависимости от формулировки вопроса и года опроса.

Ключевые данные из опросов:
- Gallup (1999): 6% считали, что высадка была постановкой (staged), 89% — что она реальна, 5% — без мнения. Это классический ранний опрос.
- Опросы 2019–2023 годов:
- SatelliteInternet.com (2019) и Carsey School (POLES 2021): около 10% согласились с утверждением, что NASA сфальсифицировала высадку.
- Economist/YouGov (около 2023): 12% считают, что высадка была staged; в другом YouGov — 18% думают, что это «вероятно или определённо правда» (включая тех, кто не полностью уверен).
- Более ранние или менее строгие опросы иногда показывали до 20%, но это часто включает «не уверены» или зависит от формулировки (например, Chapman University 2016 упоминала около 24% по «подозрительности», но это не прямой вопрос о фейке).

В целом, доля твёрдо верящих в заговор обычно держится в диапазоне 6–10%, с лёгким ростом среди младших поколений (для них это уже «история из учебников», а не живое событие). Большинство американцев (70–90%) уверены в реальности миссий Apollo.

Для сравнения: в России и некоторых других странах доля скептиков значительно выше (по разным опросам — от 50% и больше), но среди американцев это маргинальная теория.

Данные основаны на национальных репрезентативных опросах (Gallup, YouGov и др.). Точные цифры могут немного колебаться из-за методологии, но порядок величин стабилен уже десятилетиями.

Это сообщение отредактировал Fries48 - 5 апр. 2026 г. в 16:46
Fries48 5 апр. 2026 г. в 16:51
Весельчак  •  На сайте 5 месяцев
0
Цитата (Чайники @ 5 апр. 2026 г. в 14:02)
Цитата (Fries48 @ 05.04.2026 - 13:38)
В случае просчета с моментом взлета ЛМ, ждать следующего витка КМ точно не придется.
Т.к. необходимо будет лететь по орбите вокруг Луны со скоростью почти равной скорости КМ. Иначе - упадет обратно на Луну. А встретиться ЛМ и КМ смогут хрен через какое время, возможно неделя пройдет (или две), пока КМ обгонит ЛМ "на круг". А топлива у ЛМ на такое длинное путешествие вокруг Луны - точно нет.
Поэтому здесь только одна единственная попытка стыковки с КМ. И она должна быть успешной.
ЯТД.

Тебя никогда не интересовало как СССР доставил лунный грунт,как стыковались,не?

Сам-то знаешь?
"стыковаться..." вот умора! Лишь бы стыковаться...

Взлёт с Луны — Через ~26 часов после посадки взлётная ступень (маленькая ракета с двигателем) отделилась от посадочной ступени (которая осталась на Луне) и стартовала прямо с поверхности Луны. Никакой орбиты вокруг Луны для стыковки не было — взлёт шёл сразу на траекторию к Земле.
mrnemo 5 апр. 2026 г. в 17:03
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Fries48 @ 05.04.2026 - 13:38)
В случае просчета с моментом взлета ЛМ, ждать следующего витка КМ точно не придется.
Т.к. необходимо будет лететь по орбите вокруг Луны со скоростью почти равной скорости КМ. Иначе - упадет обратно на Луну. А встретиться ЛМ и КМ смогут хрен через какое время, возможно неделя пройдет (или две), пока КМ обгонит ЛМ "на круг". А топлива у ЛМ на такое длинное путешествие вокруг Луны - точно нет.
Поэтому здесь только одна единственная попытка стыковки с КМ. И она должна быть успешной.
ЯТД.

1. Снижение или повышение окололунной орбиты даст изменение угловой скорости КА. И позволит как догнать, так и "подождать".

2. Про нехватку топлива, будьте добры, предоставьте расчеты. Вы же приличный человек, а не вульвобол какой?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Fries48 5 апр. 2026 г. в 17:15
Весельчак  •  На сайте 5 месяцев
0
Цитата (mrnemo,)
ЯТД.

ИМХО в конце поста не видно ?
Fries48 5 апр. 2026 г. в 17:19
Весельчак  •  На сайте 5 месяцев
1
Цитата (mrnemo,)
Про нехватку топлива, будьте добры, предоставьте расчеты.


Так будет нормально?

Взлёт ascent stage Lunar Module (LM) с поверхности Луны происходил полностью автоматически по программе компьютера (PGNS — Primary Guidance and Navigation System, с резервным AGS — Abort Guidance System), но с возможностью ручного вмешательства астронавтов.
Процедура взлёта (на примере типичной миссии, например Apollo 11):

Подготовка: Астронавты (командир и пилот LM) сидят в ascent stage. Descent stage остаётся на Луне как стартовая платформа. Перед стартом — проверка систем, открытие пиротехнических клапанов, запуск гелиевой системы наддува баков.
Отделение: Пиротехнические заряды перерезают связи между ascent и descent stage.
Зажигание: Двигатель Ascent Propulsion System (APS) — один фиксированный hypergolic двигатель (топливо Aerozine 50 + окислитель N₂O₄) — включается автоматически. Тяга ~15,6 кН (3500 lbf), thrust-to-weight на Луне ~2,1 (начальное ускорение ~1,7 м/с²).
Траектория:
Первые 10–20 секунд — строго вертикально вверх (для безопасного отхода от descent stage).
Затем компьютер запускает pitch-over program — gradual наклон (pitch) для набора горизонтальной скорости.
Полный burn длится ~430–460 секунд (~7–7,5 минут). К концу burn ascent stage выходит на эллиптическую орбиту (типично ~15 × 80 км или близко к этому).

Скорость: К моменту cutoff (выключения двигателя) горизонтальная скорость ~1,68–1,7 км/с (орбитальная скорость вокруг Луны ~1,6 км/с). Общий Δv, потребный для ascent, — около 1845 м/с.

После этого LM уже в космосе, в лунной орбите, и начинается фаза rendezvous.
Условия, которые нужно было соблюсти для успешной стыковки с Command/Service Module (CSM)
CSM (с третьим астронавтом) ждёт на круговой орбите ~100–110 км (60–70 морских миль). LM — активный корабль (active vehicle), CSM — пассивный.
Критичные условия:

Точное время старта (launch window) — чтобы LM вышел точно в нужной фазе относительно CSM (фазовый угол обычно ~20–40°).
Точная вставка в орбиту (insertion): азимут, высота, скорость и наклон должны быть в жёстких допусках (ошибка по Δv — буквально метры в секунду).
Радары и навигация: LM использует rendezvous radar + компьютер для расчёта серии корректирующих импульсов (phasing, insertion, terminal phase initiation и т.д.).
Сближение: Несколько часов манёвров (coelliptic rendezvous sequence) — LM постепенно догоняет CSM, выравнивает орбиту, подходит сзади-снизу.
Финальный подход к docking: Относительная скорость <0,3 м/с, угловое рассогласование минимальное. LM разворачивается docking hatch вверх и медленно подходит к probe CSM. Допуски: ±0,3 м по радиусу, ±0,15–0,3 м/с по скоростям.

Двигатель APS используется только для основного ascent; все последующие манёвры — на RCS (Reaction Control System, 16 маленьких двигателей).
Запас топлива, скорость и расчётное время полёта

Масса топлива (propellant) в ascent stage: ~2350–2388 кг (5187 lb) hypergolic.
Общий Δv capability ascent stage (APS + RCS): ~2220 м/с.
Расход на ascent burn: ~1845–1900 м/с (зависит от миссии и массы).
Оставшийся запас: ~300–400 м/с + RCS — на rendezvous, contingencies и margin.
Скорость: Максимальная во время burn — нарастает до ~1,7 км/с. После — орбитальная ~1,6 км/с.
Время полёта до docking: Обычно 3–4 часа (Apollo 11 — около 3 ч 41 мин). Это 1,5–2 витка вокруг Луны. Всё рассчитано с запасом на несколько попыток и contingencies.

Двигатель APS рассчитан на ~550 секунд суммарного времени работы (с большим запасом по надёжности).
Что было бы в случае нестыковки с первого раза?
Никакой катастрофы — система была спроектирована с большими запасами именно на это.

Повторные попытки: LM и CSM могли выполнять дополнительные корректирующие манёвры (backup rendezvous profiles). Допускалось несколько подходов.
Роль CSM: В крайнем случае CSM мог активно помогать (изменять свою орбиту), хотя по плану он был пассивным.
Последний резерв: Если docking полностью невозможен (поломка probe/drogue), существовал contingency EVA transfer — астронавты в скафандрах могли перейти из LM в CSM через открытый люк (хотя это было крайне рискованно и никогда не планировалось как номинал).
Время выживания: Жизнеобеспечение LM рассчитано на ~7–10 часов после ascent (с запасом), но с экономией — дольше. Никогда не дошло до такого сценария.

Дocking в Apollo прошёл успешно во всех 6 посадках — благодаря тщательной отработке на Земле и в космосе (Apollo 9, 10).

Если хочешь точные цифры по конкретной миссии (например, Apollo 11 или 17) или схемы траектории — скажи, могу углубить! cool.gif

Это сообщение отредактировал Fries48 - 5 апр. 2026 г. в 17:20
mrnemo 5 апр. 2026 г. в 18:19
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Fries48 @ 05.04.2026 - 17:19)
Так будет нормально?

Взлёт ascent stage Lunar Module (LM) с поверхности Луны происходил полностью автоматически по программе компьютера (PGNS — Primary Guidance and Navigation System, с резервным AGS — Abort Guidance System), но с возможностью ручного вмешательства астронавтов.
Процедура взлёта (на примере типичной миссии, например Apollo 11):

Подготовка: Астронавты (командир и пилот LM) сидят в ascent stage. Descent stage остаётся на Луне как стартовая платформа. Перед стартом — проверка систем, открытие пиротехнических клапанов, запуск гелиевой системы наддува баков.
Отделение: Пиротехнические заряды перерезают связи между ascent и descent stage.
Зажигание: Двигатель Ascent Propulsion System (APS) — один фиксированный hypergolic двигатель (топливо Aerozine 50 + окислитель N₂O₄) — включается автоматически. Тяга ~15,6 кН (3500 lbf), thrust-to-weight на Луне ~2,1 (начальное ускорение ~1,7 м/с²).
Траектория:
Первые 10–20 секунд — строго вертикально вверх (для безопасного отхода от descent stage).
Затем компьютер запускает pitch-over program — gradual наклон (pitch) для набора горизонтальной скорости.
Полный burn длится ~430–460 секунд (~7–7,5 минут). К концу burn ascent stage выходит на эллиптическую орбиту (типично ~15 × 80 км или близко к этому).

Скорость: К моменту cutoff (выключения двигателя) горизонтальная скорость ~1,68–1,7 км/с (орбитальная скорость вокруг Луны ~1,6 км/с). Общий Δv, потребный для ascent, — около 1845 м/с.

После этого LM уже в космосе, в лунной орбите, и начинается фаза rendezvous.
Условия, которые нужно было соблюсти для успешной стыковки с Command/Service Module (CSM)
CSM (с третьим астронавтом) ждёт на круговой орбите ~100–110 км (60–70 морских миль). LM — активный корабль (active vehicle), CSM — пассивный.
Критичные условия:

Точное время старта (launch window) — чтобы LM вышел точно в нужной фазе относительно CSM (фазовый угол обычно ~20–40°).
Точная вставка в орбиту (insertion): азимут, высота, скорость и наклон должны быть в жёстких допусках (ошибка по Δv — буквально метры в секунду).
Радары и навигация: LM использует rendezvous radar + компьютер для расчёта серии корректирующих импульсов (phasing, insertion, terminal phase initiation и т.д.).
Сближение: Несколько часов манёвров (coelliptic rendezvous sequence) — LM постепенно догоняет CSM, выравнивает орбиту, подходит сзади-снизу.
Финальный подход к docking: Относительная скорость

Так значит несколько часов догоняет маневрируя. Т.е. делают явно больше одного витка на околунной орбите 100-110км высотой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Archimedis 5 апр. 2026 г. в 18:25
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Fries48,)

Цитата (Archimedis,)
Неудачная картинка

Картинка как раз удачная и единственно возможная.
Здесь система не двух тел, а трех: Земля,Луна,Орион.
"Классического эллипса" здесь не было никогда.
Именно с такой петлевой траекторией и выполнялись все полеты Аполлонов к Луне.
В сети есть множество объяснений - почему именно так летают к Луне.
Ищите по сочетанию "free-return trajectory".

Мне не надо ничего искать. Я ещё в школе на калькуляторе МК-54 просчитывал такие траектории.
А что не просчитал, потом наглядно посмотрел в Kerbal Space Program.

Что касается картинки, то в инерциальной системе Луна движется. Вам нужно видео запиливать чтобы было видно как Луна закручивает КК обратно к Земле.
А в системе относительно линии Земля-Луна таких проблем нет.
Archimedis 5 апр. 2026 г. в 18:33
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (mrnemo,)
Так значит несколько часов догоняет маневрируя. Т.е. делают явно больше одного витка на околунной орбите 100-110км высотой.

В реальности точность до пары сотен метров - 0.1 сек отклонения времени старта.
Догонять и маневрировать нужно было при ручном старте, если бы не сработала процедура автоматического старта. Тогда удаление могло достигать десятка километров.
банзай60 5 апр. 2026 г. в 18:41
Ярила  •  На сайте 3 года
-1
Цитата (Dikon10 @ 4 апр. 2026 г. в 07:39)
Советские средства слежения и на Земле и в космосе за этим наблюдали 24/7, да и сами наши космонавты в интервью говорили - что летали.

Другое дело, что красивые картинки подснимали уже на Земле скорее всего. По каким то причинам там это не получилось

А было чем следить за высадкой людей?
Роскосмос и сейчас на это не способен
банзай60 5 апр. 2026 г. в 18:41
Ярила  •  На сайте 3 года
-1
Цитата (Dikon10 @ 4 апр. 2026 г. в 07:39)
Советские средства слежения и на Земле и в космосе за этим наблюдали 24/7, да и сами наши космонавты в интервью говорили - что летали.

Другое дело, что красивые картинки подснимали уже на Земле скорее всего. По каким то причинам там это не получилось

А было чем следить за высадкой людей?
Роскосмос и сейчас на это не способен
Archimedis 5 апр. 2026 г. в 18:44
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (mrnemo,)
1. Снижение или повышение окололунной орбиты даст изменение угловой скорости КА. И позволит как догнать, так и "подождать".

Товарищ Михаил Пухов устами своего персонажа рассказывал про правило 5 Δh. Учитывая что их высота около 100 км, они спокойно могли за 1 виток нагнать до 250 км.
Импульс считать лень, ИИ говорит что 16 м/с.
банзай60 5 апр. 2026 г. в 18:58
Ярила  •  На сайте 3 года
0
Цитата (ФэтФрумос @ 4 апр. 2026 г. в 07:50)
Цитата (VovaEVS @ 4 апр. 2026 г. в 08:39)
Зато они же с упорством верят в бога, мыслящие, блять

Американцы, которые летали на Луну, тоже верили в Бога. И что?
Ньютон тоже был верующим.
"Рече безумен в сердце своем: несть Бог" написал пророк Давид несколько тысяч лет назад.

Это Давид написал? Или несколько тысяч переводчиков переводили как им нравится?
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
13 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 2 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15668
10 Пользователей: банзай60, КLim888, Hentgoor, Archimedis, kolyan83417, TempusNemini, Landertinger, Фантомассс, NoNoNoSky, Сантик
Страницы: (23) « Первая ... 20 21 [22] 23  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх