А почему такая стоимость контрактов, при стоимости одного запуска в 63 миллиона?
62 - для обычных коммерческих заказчиков. Воякам/правительству дороже. Обычная практика - у Arianespace, к примеру, так же.
Это сообщение отредактировал LeSabre - 21 дек 2017 в 13:10
Друзья, я всё понял, ну там будущее, новые технологии, я вот только одного не понял, не могли бы вы мне объяснить. 27 апреля 2016 года анонсирован контракт на сумму 82,7 млн $ между SpaceX и ВВС США на запуск спутника GPS-3 ракетой-носителем Falcon 9 в мае 2018 года[75][76]. 14 марта 2017 года анонсирован контракт на сумму 96,5 млн $ с ВВС США на запуск ешё одного спутника GPS-3 в феврале 2019 года[81][82]. Я это из википедии взял. А почему такая стоимость контрактов, при стоимости одного запуска в 63 миллиона?
Для военных цены выше, т.к они вообще ничего не теряют в сравнение с запуском на Атласах. А вот 500 кг. тайваньский FORMOSAT-5 был запущен за 30 млн. т.к контакт был подписан во времена Falcon 1e.
Друзья, я всё понял, ну там будущее, новые технологии, я вот только одного не понял, не могли бы вы мне объяснить. 27 апреля 2016 года анонсирован контракт на сумму 82,7 млн $ между SpaceX и ВВС США на запуск спутника GPS-3 ракетой-носителем Falcon 9 в мае 2018 года[75][76]. 14 марта 2017 года анонсирован контракт на сумму 96,5 млн $ с ВВС США на запуск ешё одного спутника GPS-3 в феврале 2019 года[81][82]. Я это из википедии взял. А почему такая стоимость контрактов, при стоимости одного запуска в 63 миллиона?
Для военных цены выше, т.к они вообще ничего не теряют в сравнение с запуском на Атласах. А вот 500 кг. тайваньский FORMOSAT-5 был запущен за 30 млн. т.к контакт был подписан во времена Falcon 1e.
Так это же и есть те самые дотации от государства, получается?
За счёт каких таких чудес американская ракета Фалкон стоит в 2,5 раза дешевле чем американские же Дельта и Атлас в аналогичных конфигурациях?
Внезапно оказалось что можно произвести деталь за 10 тыс$ и за 1 тыс$. Так вот гений Маска состоит в том, что он смог произвести детали для ракеты условно за 1 тыс$ тогда как НАСА делали их за 10. Это не чудеса, а просто грамотно организованное производство.
Мне кажется, что всё гораздо проще. Роскосмос - госструктура. Производит ракеты, пусть тот же Протон. У этой ракеты есть некая себестоимость. Плюс (это важно) прибыль - получаем цену вывода полезного груза на орбиту. Теперь Space x - частная контора. Производит ракеты. Falcon. У этой ракеты есть некая себестоимость. Если так же приплюсовать к себестоимости прибыль - то получим цену вывода полезного груза на орбиту. НО! Можно и по себестоимости груз запустить (с нулевой прибылью). А можно и ниже себестоимости (в убыток). Но если есть государство, которое этот убыток покрывает субсидиями, то можно установить цену вывода полезного груза на орбиту ниже себестоимости и заявить, что ракета-носитель самая эффективная! Ура! Это как копеечная цена бензина в некоторых странах. Что, бензоправки себе в убыток работают? Нет, конечно. Этот убыток покрывается дотациями государства.
Поэтому сравнивать нужно именно себестоимость ракет. А её вряд ли кто озвучит как у нас, так у Маска.
Хорошо это или плохо? Для потребителя услуг Маска - хорошо. Дешевле обходится запуск спутника. Для Маска тоже хорошо - отжимает долю рынка за счет государственных денег. А для страны (США)? Как ни странно, тоже хорошо. Репутация: если ракета взорвалась - Маск накосячил; если успех - американская ракета полетела )))
Поэтому сравнивать нужно именно себестоимость ракет. А её вряд ли кто озвучит как у нас, так у Маска.
У вас в калькуляторе не учтены вложения в создание СпейсХ с нуля, которые тоже должны вернуться прибылью вложившим. Если Роскосмос гоняет на инфраструктуре, подаренной ему советским народом, то у него огромный плюс в экономии. А Маску за каждый гвоздь в цеху надо вернуть тем, кто вложился.
Не, мой телефон лучше. чем Нокия, объективно лучше. А Маск выпустит в 2018 Нокию 3210 с измененным дизайном.
И чем же он объективно лучше? Моя последняя Нокия Е61 была полноценным смартфоном с отличной qwerty-клавитатурой и по 3 дня заряд держала. А свой нынешний смарт я каждый вечер заряжаю. И ты думаю тоже. Может вернемся к Нокии, она объективно дольше работает на одном заряде?
Это сообщение отредактировал SuperCop - 21 дек 2017 в 13:10
Цена неизвестна, отчетность скрытая. А технологичность в вопросах ракет - это что? У ракеты есть показатель - вывод полезной нагрузки на орбиту и надежность. А вы что именно под технологичностью понимаете?
Цитата
И чем же он объективно лучше?
Функционалом. В Нокию я втыкал полчаса в день, в смарт на андроиде часа 3. Вот показатель лучшести - сколько ты времени уделяешь применению прибора.
Цитата
Может вернемся к Нокии, она объективно дольше работает на одном заряде?
У патриотов США праздник сегодня. Показали ракету. Человечество научилось делать ракету!
Всегда поражал этот момент. Маск загнивающий пиндос и работает в интересах загнивающей пиндосии. Да еще как всем известно мошенник. И топят тут за него одни колбасные эмигранты, либерасты и агенты госдепа. Казалось бы каждый квасной патриот должен ему уделять внимания меньше чем гей-парадам. Ну, типа, пусть загнивает в своей пиндоссии, мошенник проклятый. Но все наоборот, в каждой теме про Маска от квасных не протолкнуться, им обязательно надо объяснить что Маск мошенник и разводила. Да мы уже поняли год назад. Но что вы все лезите и лезите? Как мухи чтоли?
Каких старых? Сатурна которого нет уже 50 лет и Энергии которой нет 35 лет?
Так чем лучше-то?
Цитата
P.S. Ты кстати с телефоном Нокиа ходишь ))) ???
Не, мой телефон лучше. чем Нокия, объективно лучше. А Маск выпустит в 2018 Нокию 3210 с измененным дизайном.
Ну сказано же тяжелее, дешевле. Вот грузы на земле почему то грузовиками возят. А для космоса это еще критичней. Те же коммерческие заказчики давно мечтают о тяжелых геостационарных спутниках на орбите. Потому как мест под эти спутники ограниченное количество. А 20 тонн на низкой орбите дают всего 5 тонн на геостационаре. А им хочется 20 тонн, что опять таки дешевле. Дешевле иметь один спутник на 20 тонн чем 4 на 5. Ну и кроме того необходимо выводить тяжелые блоки для той же космической станции. Для телескопов, для спутников шпионов, которые теперь могут висеть выше и смотреть больше. Совсем другие подходы к исследованию планет. Если раньше можно было забросить груз массой в сотни кг. То сейчас по крайней мере больше тонны. В общем это довольно революционная для развития космоса тема.
Когда отчетность СпейсХ откроют - тогда и оценим, что сказано, а что дешевле.
Цитата
Ну и кроме того необходимо выводить тяжелые блоки для той же космической станции.
Все это прекрасно, но тяжелые ракеты давно изобретены и не используются они потому, что под них тупо не было все это время задач. А тут вдруг оказыается, что задач полно, а ракет нет и Маск их придумал. Ну-ну...
У патриотов США праздник сегодня. Показали ракету.Человечество научилось делать ракету!
И первому запуску Ангары те же люди радовались. И так же будут следить за Союзом-5 и Ариан-6. И только дешевые провокаторы будут ходить и вонять.
Во, кстати, о дешёвых провокаторах, твои реплики из темы про Ангару.
1. На свой карман они работают. 2. На разработку 20 с лишним лет бабло выделяется. Рай для попила же. 3. Продажность и хитрожопость Путина и РПЦ - немалая проблема. Полностью с вами согласен.
Когда отчетность СпейсХ откроют - тогда и оценим, что сказано, а что дешевле.
Уточни, пожалуйста, а когда Роскосмос откроет отчетность по затратам на создание Ангары? А то я есть, пить, спать не могу без этой информации.
Цитата
Все это прекрасно, но тяжелые ракеты давно изобретены и не используются они потому, что под них тупо не было все это время задач. А тут вдруг оказыается, что задач полно, а ракет нет и Маск их придумал. Ну-ну...
Задачи были, у заказчиков не было столько денег. Та же Delta IV Heavy стоила почти полмиллиарда долларов, от этой цены даже богатые американские военные стонали.
Это сообщение отредактировал SuperCop - 21 дек 2017 в 13:31
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Человечество научилось делать ракету!
Человечество научилось делать ракету! 
yaplakal.com
sargat6821 дек 2017 в 12:41