Трагедия МН17: Нидерланды займутся "причастностью" Украины

Цитата (начпо @ 6.10.2019 - 00:46)

До тебя никак не доходит, что "Алмаз-Антей" не может расследовать авиакатастрофы? Равно как и то, что в расследовании он не принимал, а потому не вправе отвергать иные весии. Повторяю для упоротых, что "Алмаз-Антей" принял выводы голландцев за рабочую версию.  И на основании полученных материалов и натурного эксперимента доказал, что в таком случае точка пуска находилась на территории контролируемой ВСУ. Вот и всё.

Вот вообще всё с тобой плохо. Ты пытаешься выкрутиться даже там, где уже, казалось бы, нельзя выкручиваться. Но на каждую наглую моську всегда можно проявить настойчивость )) Вот так и сделаем - "Алмаз-Антей" назвал 9М38 как ракету, которая исключительно могла сбить тот Боинг. Ты или обоснуй, что что-то другое вот точно так же могло сбить, что специалисты "Алмаз-Антей" не отличили, или отлезь в сторону со своими фантазиями. Тем более, напомню, что не только я откровенно сомневался в твоих познаниях. Там было хоть стой, хоть падай, хоть на потолок запрыгивай - такая бредятина была ))

Это сообщение отредактировал Sven80 - 6 окт. 2019 г. в 01:01

Цитата (Sven80 @ 6.10.2019 - 01:00)

Цитата (начпо @ 6.10.2019 - 00:46) До тебя никак не доходит, что "Алмаз-Антей" не может расследовать авиакатастрофы? Равно как и то, что в расследовании он не принимал, а потому не вправе отвергать иные весии. Повторяю для упоротых, что "Алмаз-Антей" принял выводы голландцев за рабочую версию.  И на основании полученных материалов и натурного эксперимента доказал, что в таком случае точка пуска находилась на территории контролируемой ВСУ. Вот и всё.  Вот вообще всё с тобой плохо. Ты пытаешься выкрутиться даже там, где уже, казалось бы, нельзя выкручиваться. Но на каждую наглую моську всегда можно проявить настойчивость )) Вот так и сделаем - "Алмаз-Антей" назвал 9М38 как ракету, которая исключительно могла сбить тот Боинг. Ты или обоснуй, что что-то другое вот точно так же могло сбить, что специалисты "Алмаз-Антей" не отличили, или отлезь в сторону со своими фантазиями. Тем более, напомню, что не только я откровенно сомневался в твоих познаниях. Там было хоть стой, хоть падай, хоть на потолок запрыгивай - такая бредятина была ))

Короче, ты продолжаешь настаивать что боинг сбил ЗРК Бук принадлежащий ВСУ?

Цитата (Sven80 @ 6.10.2019 - 05:00)

Цитата (начпо @ 6.10.2019 - 00:46) До тебя никак не доходит, что "Алмаз-Антей" не может расследовать авиакатастрофы? Равно как и то, что в расследовании он не принимал, а потому не вправе отвергать иные весии. Повторяю для упоротых, что "Алмаз-Антей" принял выводы голландцев за рабочую версию.  И на основании полученных материалов и натурного эксперимента доказал, что в таком случае точка пуска находилась на территории контролируемой ВСУ. Вот и всё.  Вот вообще всё с тобой плохо. Ты пытаешься выкрутиться даже там, где уже, казалось бы, нельзя выкручиваться. Но на каждую наглую моську всегда можно проявить настойчивость )) Вот так и сделаем - "Алмаз-Антей" назвал 9М38 как ракету, которая исключительно могла сбить тот Боинг. Ты или обоснуй, что что-то другое вот точно так же могло сбить, что специалисты "Алмаз-Антей" не отличили, или отлезь в сторону со своими фантазиями. Тем более, напомню, что не только я откровенно сомневался в твоих познаниях. Там было хоть стой, хоть падай, хоть на потолок запрыгивай - такая бредятина была ))

Уйдем в сторону. Есть отличный хирург. Я ему вышлю фото кишечника, он мне по фото может сказать аппендицит воспален не воспален, или его вообще вырезали.
А то, что при этом топор с головы у пациента торчит он по фото не увидит.
Так и Антей. Пытается по части обнародованной информации выводы сделать. Если хотим максимально правдивых выводов, для начала необходимо дать максимум информации для анализа.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

Цитата (vaisman @ 5.10.2019 - 22:24)

alkora Цитата На прямую видимость мачты радиорелейки.., ну так было раньше.. Сейчас и спутники можно использовать.. Я чуть конкретизирую - на какое расстояние ее можно удалить, чтобы это не выглядело необычно (ну там чтобы не требовалась установка радиорелейки или что-то подобное). Потому что быть может, что вот это вот "одну СОУ вытащили под коридор" не так просто осуществить на практике, не привлекая внимания.

Радиорелейную мачту собирают (вытягивают) в расположении РЛС, кабин управления, КП, вместе с другими антеннами связи, а в данном случае СОУ можно расположить на прямой видимости..,
Если допустим не ставим дополнительных антенн, тогда все равно на прямую видимость, это вполне может быть десятки км.

Была укрСоу в 10км от коридора, выдвигали они , за лесопосадкой стояла, были фотки со спутников гугловских, зачехленная стояла.. 16 го числа , вроде после обеда, на момент фото.
Но МН-17 отклонился на 13 км, это уже 23 км. Только край цеплял зоны поражения.., на приделе..
Ты, просто посмотри зону поражения ЗРК БУК при характеристиках рейсового самолета, т.е. грубо высота 10 км, скорость 900 км/ч, азимут 50*, пуск при 70*, встреча почти 90*
Зоны поражения у любого ЗРК не круглые и даже не полукруг близко и сильно зависят от высоты и скорости, азимута и направления цели.
А на картах условно обозначают.. круг.

Может она и еще выдвинулась на 10км севернее прям под коридор, тогда другой разговор, но там населенные пункты..
Понимаешь, проблема в том, что очень маловероятно, что бы ракета с обратной стороны и в упор сработала.., это нужно производить пуск было прям под коридором на дальности 10 км примерно от цели, ракета сальто бы делала..
тогда да.

Еще и Днем, народ блукает, такой шухер что бы был не замечен, ну не знаю..

С чем сравнить Зону поражения, ее зависимость..
Например у тебя стоит циркуляционный насос в доме, воду по трубам и батареям гоняет.
На импортных насосах на бирке пишут, например 50 куб/ч давление 10 м.
Но это не значит,что пр расходе 50куб/ч ты получишь давление 10м., реально это будет 6м, а 10 м получишь при 30 куб_ч.
Может и не очень удачная аналогия, но примерно так и с Зоной поражения..

Чет написал все в кучу,чуть позже почитаю, может сотру..

Это сообщение отредактировал alkora - 6 окт. 2019 г. в 10:07

Цитата

Если допустим не ставим дополнительных антенн, тогда все равно на прямую видимость, это вполне может быть десятки км.

понятно.

Цитата

Зоны поражения у любого ЗРК не круглые и даже не полукруг близко и сильно зависят от высоты и скорости, азимута и направления цели.

Это тоже понятно, тонкостей много и ее даже не всегда нарисуешь так просто "на коленке" для каждого случая. Иногда и в куркулятор потыкать надо.

Цитата

Понимаешь, проблема в том, что очень маловероятно, что бы ракета с обратной стороны и в упор сработала.., это нужно производить пуск было прям под коридором на дальности 10 км примерно от цели, ракета сальто бы делала.. тогда да.

Если бы через голову, там скорее всего подсвет цели сорвался бы - РЛС подсвета на буке не может "через голову". 87° что ли максимально задирается. Так что там прямо над головой у СОУ считается мертвая зона около 2 или 3 км.

PS: ты не беспокойся, я так-то хоть и гражданский, но инженегр из стареньких, я достаточно хорошо понимаю и аналогии, и когда в уши дуть начинают.

Цитата (vaisman @ 6.10.2019 - 09:38)

Цитата Если допустим не ставим дополнительных антенн, тогда все равно на прямую видимость, это вполне может быть десятки км. понятно. Цитата Зоны поражения у любого ЗРК не круглые и даже не полукруг близко и сильно зависят от высоты и скорости, азимута и направления цели. Это тоже понятно, тонкостей много и ее даже не всегда нарисуешь так просто "на коленке" для каждого случая. Иногда и в куркулятор потыкать надо. Цитата Понимаешь, проблема в том, что очень маловероятно, что бы ракета с обратной стороны и в упор сработала.., это нужно производить пуск было прям под коридором на дальности 10 км примерно от цели, ракета сальто бы делала.. тогда да. Если бы через голову, там скорее всего подсвет цели сорвался бы - РЛС подсвета на буке не может "через голову". 87° что ли максимально задирается. Так что там прямо над головой у СОУ считается мертвая зона около 2 или 3 км. PS: ты не беспокойся, я так-то хоть и гражданский, но инженегр из стареньких, я достаточно хорошо понимаю и аналогии, и когда в уши дуть начинают.

Понял.
Понимаешь, года три назад прям плотно занимался МН-17, тогда прям в определенный момент все пазлы сложились, картинка открылась ясно..
А сейчас уже не помню всех тех пазликов, поэтому и обосновать не могу грамотно..

Тогда картина была: Ракета В-в с нестандартным для наших ракет наведением точно в кабину, потом добивали, когда у МН-17 скорость упала до 500км, высота тоже, как в тире на одной скорости висел и добивал, МН-17 разворачивало, а его расстреливали, поэтому наложилось все..
Радиовзрыватель бы сработал на 2/3 самолета и площаьь поражения была бы на 1/3, не мог он в форточку "стрельнуть".
А тут думаю в 3 м , точно в кабину пилотв в "кончик" самолета, да не в жизнь не поверю, что радиовзрыватель ЗРК это работал и добивали именно кабину тоже..
Щес гляну фотку крксла пилота, там пипец, как будто стрелявший в кабине стоял с калашом..

Поэтому и собирают полностью самолет по возможности , тогда можно картину увидеть..

Это сообщение отредактировал alkora - 6 окт. 2019 г. в 11:12

Цитата (alkora @ 6.10.2019 - 11:31)

Радиорелейную мачту собирают (вытягивают) в расположении РЛС, кабин управления, КП, вместе с другими антеннами связи, а в данном случае СОУ можно расположить на прямой видимости.., Если допустим не ставим дополнительных антенн, тогда все равно на прямую видимость, это вполне может быть десятки км.

Совсем не обязательно, для радиорелейки достаточно одной машины на базе урала и 3 бойцов.

Это сообщение отредактировал hmmyougood - 6 окт. 2019 г. в 10:31

Я считаю нидерланды должны отдать расследование на ЯП. 5 лет нихуя не делали, мы тут за неделю уже все раскрыли

Цитата (hmmyougood @ 6.10.2019 - 10:31)

Цитата (alkora @ 6.10.2019 - 11:31) Радиорелейную мачту собирают (вытягивают) в расположении РЛС, кабин управления, КП, вместе с другими антеннами связи, а в данном случае СОУ можно расположить на прямой видимости.., Если допустим не ставим дополнительных антенн, тогда все равно на прямую видимость, это вполне может быть десятки км. Совсем не обязательно, для радиорелейки достаточно одной машины на базе урала и 3 бойцов.

Мне когда то пришлось летехой быть командиром тлф/тлг взвода, ком роты замещал, у меня кроме всего прочего и кабина радирелейка была на базе ЗИЛа, уж знаю точно что и как.., написал может не совсем понятно, так вы абсолютно точно пишите, про то, что я написал..

Это сообщение отредактировал alkora - 6 окт. 2019 г. в 11:19

Цитата (Hoity @ 6.10.2019 - 10:34)

Я считаю нидерланды должны отдать расследование на ЯП. 5 лет нихуя не делали, мы тут за неделю уже все раскрыли

В десятый раз..
Можем до бесконечности это делать..)

Цитата (alkora @ 6.10.2019 - 12:37)

Мне когда то пришлось летехой быть командиром тлф/тлг взвода, у меня кроме всего прочего и кабина радирелейка была на базе ЗИЛа, уж знаю точно что и как.., написал может не совсем понятно, так вы абсолютно точно пишите, про то, что я написал..

Машину с оборудованием шифрования загоняют в лес куда нибудь или маскируют, антенна разворачивается в поле растяжки до 40м для верхней мачты, расстояние насколько помню до 50 км при прямой видимости. Как то так тоже не помню уже.

Цитата (hmmyougood @ 6.10.2019 - 11:21)

Цитата (alkora @ 6.10.2019 - 12:37) Мне когда то пришлось летехой быть командиром тлф/тлг взвода, у меня кроме всего прочего и кабина радирелейка была на базе ЗИЛа, уж знаю точно что и как.., написал может не совсем понятно, так вы абсолютно точно пишите, про то, что я написал.. Машину с оборудованием шифрования загоняют в лес куда нибудь или маскируют, антенна разворачивается в поле растяжки до 40м для верхней мачты, расстояние насколько помню до 50 км при прямой видимости. Как то так тоже не помню уже.

Да, у нас стояли точки на 50 км примерно..

Как вспомню так вздрогну, пришлось осваивать все ЗАсы, тропосферку, кстати единственная связь, которая улучшается после ядерного взрыва..
Кабели 500 км по Тайге, но самое ужасное, это были телеграфные аппараты, это какие то жители преисподней, куча телеграм через они печатали, криптограммы, 80% политотдел херачил нам всякую чушь и все совсекретно по грифом, настройки у этих чертей сбиваются, а понять почему вдруг эта механика глючит было выше моего разума.., бутылку спирта и в город на центральный телеграф.. , там был дядя Коле спец, факир васяиванов..)
Зато потом в службе помогали эти знания.., связь это это пипец беспокойное дело..))

Радиорелейка надежная связь, не помню, что бы особые какие то проблемы были..

Это сообщение отредактировал alkora - 6 окт. 2019 г. в 16:37

Это каким дебилом надо быть, что бы поверить, что установку БУК транспортируют по дорогам общего пользования в незачехленном состоянии гражданским автомобилем средь бела дня!

Если мир узнает, что Россия не имеет отношения к трагедии Боинга MH-17, то это подорвёт саму основу всей западной политики последних пяти лет. Всё нагромождение лжи и русофобии рухнет, словно карточный домик.
Поэтому Запад НИКОГДА не озвучит правду об этой катастрофе.

Как думаете, стали бы наши западные "партнёры" так долго терпеть и ждать октября, если бы у них были хоть какие- нибудь плохонькие доказательства вины ополченцев или России? Понятно, что нет. Значит и они не сомневаются в вине Киева. А вот с какой целью они его вину скрывают - интересно. Возможно, что Киев был просто исполнителем и они боятся, что выяснится не только исполнитель, но и заказчик этого циничного преступления!

Как всегда

Цитата (начпо @ 6.10.2019 - 01:28)

Короче, ты продолжаешь настаивать что боинг сбил ЗРК Бук принадлежащий ВСУ?

Я продолжаю настаивать, что mh-17 сбили из ЗРК "Бук". Вопрос, откуда именно стреляли - дискуссионный и предмет отдельного спора. Я об этом уже говорил. Нидерландское расследование и расследование "Алмаз-Антей" назвали разные точки пуска. Но сам факт того, что "Алмаз-Антей" вписался в эту историю (чтобы по сути опровергнуть рассчитанное JIT именно место пуcка ракеты) недвусмысленно говорит о том, что сбили именно из "Бука".

Это сообщение отредактировал Sven80 - 6 окт. 2019 г. в 23:14

Цитата (Vista17 @ 6.10.2019 - 06:11)

Уйдем в сторону.  Есть отличный хирург.  Я ему вышлю фото кишечника,  он мне по фото может сказать аппендицит воспален не воспален,  или его вообще вырезали. А то,  что при этом топор с головы у пациента торчит он по фото не увидит. Так и Антей.  Пытается по части обнародованной информации выводы сделать.  Если хотим максимально правдивых выводов,  для начала необходимо дать максимум информации для анализа.

И опять я призываю сперва ознакомиться как с отчётами JIT, так и с пресс-конференцией "Алмаз-Антей". Специалисты концерна "Алмаз-Антей" выезжали на авиационную базу Gilze-Rijen, где на каркасе смонтированы обломки mh-17. Так что доступ к "телу" у них был, в отличие от интернет-экспертов, которые как раз по фотографиям диагноз ставят.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 6 окт. 2019 г. в 23:27

Цитата (Sven80 @ 6.10.2019 - 23:13)

Цитата (начпо @ 6.10.2019 - 01:28) Короче, ты продолжаешь настаивать что боинг сбил ЗРК Бук принадлежащий ВСУ? Я продолжаю настаивать, что mh-17 сбили из ЗРК "Бук". Вопрос, откуда именно стреляли - дискуссионный и предмет отдельного спора. Я об этом уже говорил. Нидерландское расследование и расследование "Алмаз-Антей" назвали разные точки пуска. Но сам факт того, что "Алмаз-Антей" вписался в эту историю (чтобы по сути опровергнуть рассчитанное JIT именно место пуcка ракеты) недвусмысленно говорит о том, что сбили именно из "Бука".

Может - не чтобы опровергнуть, а чтоб не повесили это на Россию?

Цитата (Sven80 @ 4.10.2019 - 02:05)

Цитата (vaisman @ 4.10.2019 - 01:17) С номерами ракеты только вот неувязочка вышла, оказалось, что ракета, обломки которой нашли и предъявили, была передана в УССР и обратное пока не доказано. Официальное расследование пока эти найденные спустя некоторое время обломки исследует на предмет достоверности. Известно, что они их взяли, но выводов по ним от официального расследования пока нет.

А что тут непонятного? Украина передала Нидерландам ракету с западноукраинского склада. Просто ракету. Просто со склада. Которая не взрывалась рядом ни с каким Боингом. Ракету подготовили и предъявили на спектакле под названием "пресс-конференция комиссии по расследованию трагедии МН-17". Все телекомпании мира сняли её серийный номер, который прям выпячивали на передний план, как главное доказательство. И заявили - раз ракета российского производства, тогда и вина России не подлежит сомнению. По такой логике если кто кого в мире убивает из американского оружия - тогда виноваты США.
Наши приняли решение рассекретить документы которые показывают путь от предприятия-изготовителя до места складирования.
После их обнародования голландская комиссия вдруг резко потеряла интерес к этой ракете.
Не удался у них наглый блеф, как-будто это та самая ракета, которой был сбит МН-17. Какие уж тут ожидания выводов?

Цитата (Sven80 @ 4.10.2019 - 01:08)

Цитата (vaisman @ 4.10.2019 - 00:55) 2. чем? украинская сторона утверждает, что работоспособных "буков" ополчению не досталось Тут два вопроса. С чего они вообще начали утверждать, что их "БУков" никто не захватывал? Если была изначальная идея подставы - то логичней было бы сказать наоборот, что ополченцы захватили их "БУК", а потом из него и сбили. Они же опровергли то, что "БУК" мог с их стороны оказаться у ополченцев. Тогда откуда он?

В начале этой темы размещено видео, которое опубликовало Укр Воен ТВ за день до падения Боинга, где видны развёрнутые БУКи, и Купол как раз в районе предполагаемого попадания ракеты.
Понятно, чей БУК и откуда он взялся?

Цитата

В начале этой темы размещено видео, которое опубликовало Укр Воен ТВ за день до падения Боинга, где видны развёрнутые БУКи, и Купол как раз в районе предполагаемого попадания ракеты. Понятно, чей БУК и откуда он взялся?

Ну конечно же его из России приволокли. Больше-то ему неоткуда взяться. (сарказм)

Цитата (начпо @ 6.10.2019 - 01:28)

Короче, ты продолжаешь настаивать что боинг сбил ЗРК Бук принадлежащий ВСУ?

Кстати к вопросу о том, что никто не видели не слышал старта ЗУР - быть может дело в том, что искали очевидцев и опрашивали в районе Грабово и в районе предполагаемого пуска по версии JIT, а реальное место пуска было за 20-30 км и там, ввиду того что вокруг укровоенство шебуршилось, никто особо и внимания не обратил?

Цитата (Sven80 @ 6.10.2019 - 23:13)

Я продолжаю настаивать, что mh-17 сбили из ЗРК "Бук". Вопрос, откуда именно стреляли - дискуссионный и предмет отдельного спора.

Как же ты попой завертел. Браво!
То есть у тебя, тут верю, а тут не верю.
Нет уж болезный, так не пойдёт, или ты принимаешь заключения "Алмаз Антей" полностью, или молчишь как рыба об лёд.
А то у тебя очередная сова на глобус. А сквозь свою кастрюлю ты никак узреть не можешь того факта, что "Алмаз Антей" не участвовал в следствии, не изучал обломки самолёта, не извлекал из оного поражающие элементы, а потому никак не мог делать вывод о типе боеприпаса поразившего самолёт.
"Алмаз Антей" принимая утверждение голландцев за основу, смоделировал возможную точку пуска. В этом как раз они компетентны. Так что претензии к голландцам, это они указывают на причастность ВСУ.

Цитата (Sven80 @ 6.10.2019 - 23:25)

Цитата (Vista17 @ 6.10.2019 - 06:11) Уйдем в сторону.  Есть отличный хирург.  Я ему вышлю фото кишечника,  он мне по фото может сказать аппендицит воспален не воспален,  или его вообще вырезали. А то,  что при этом топор с головы у пациента торчит он по фото не увидит. Так и Антей.  Пытается по части обнародованной информации выводы сделать.  Если хотим максимально правдивых выводов,  для начала необходимо дать максимум информации для анализа. И опять я призываю сперва ознакомиться как с отчётами JIT, так и с пресс-конференцией "Алмаз-Антей". Специалисты концерна "Алмаз-Антей" выезжали на авиационную базу Gilze-Rijen, где на каркасе смонтированы обломки mh-17. Так что доступ к "телу" у них был, в отличие от интернет-экспертов, которые как раз по фотографиям диагноз ставят.

Ты совсем на голову слаб? Разницу между:
- изучать обломки на предмет поражения;
- посмотреть на непонятные куски обшивки навешанные на какой-то каркас.
Не способен уразуметь?