Учёные зашли в тупик. Мы-искусственная форма жизни?

Цитата (AnSol @ 13.07.2023 - 17:44)

Есть такой писатель-фантаст - Питер Уоттс, он написал книгу "Ложная слепота" и два продолжения к ней. Очень сильная заумь, реально научная фантастика, а не хуйня типа звёздных войн. Так вот он ещё и доктор биологических наук в Канаде. У него есть признанные мировым сообществом работы по морским млекопитающим. Так вот он писал, что эволюция идёт не так, как думают тупые адепты Дарвина, а наоборот. Если высыхает озерцо, то выживают те особи, которые некоторое время могут перемещаться по суше, остальные сдохнут. Т.е. мутация происходит до того как она понадобится, а у кого её не возникло к моменту катастрофы - те и сдохнут. Так что, природа реальна слепа - никто не знает, что понадобится в будущем, но у кого оно есть, тот выживет. Такие дела. Этот Питер Уоттс ведет типа блога на своём сервере, не инстаграм с твиттером, а на своём. Там статьи и заметки разные. Всё на английском. Перевод я скачал с флибусты. Он очень неглупый человек и пишет интересно. Это по поводу откуда взялась жизнь на Земле, да и просто приятно почитать умного человека.

Это для тех, кто не может понять давно сформулированного, крайне простого постулата - при достачно резких изменениях в условиях и параметрах окружающей среды в первую очередь вымирают самые приспособленные, самые адаптированные к ранее устоявшимся условиям виды

Кстати, недавно проскочила новость, что на основе данных телескопа Хаббл скорость расширения Вселенной существенно выше. Отсюда следует(по расчётам), что возраст Вселенной на 27 миллиардов лет больше, т.е. в три раза, а вовсе не 13.8, как утверждалось ранее.
Счас это всё безобразие перепроверяют, но вот так на сегодня.
Ещё немного и отодвинем возраст до бесконечности.

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2023 - 20:05)

Это для тех, кто не может понять давно сформулированного, крайне простого постулата - при достачно резких изменениях в условиях и параметрах окружающей среды в первую очередь вымирают самые приспособленные, самые адаптированные к ранее устоявшимся условиям виды

Ну, какая разница? Он просто напоминает тупым, откуда что берется.
А то тут в теме нацарапали - джунгли сгорели обезьяны ушли в саванну.
Да хуй там плавал! Ушли те, кто уже мутировал, а остальные сдохли.

Цитата (дамирыч @ 13.07.2023 - 16:39)

Цитата (Alexianon @ 13.07.2023 - 16:30) И так понятно без этих ваших высших биологий, что тема с зарождением жизни в воде и дальнейшей эволюции - бред. Эволюция подразумевает улучшение и приспособление. Тогда почему если мы вышли из воды, то потеряли способность дышать под водой? Эволюция приспособила бы к дыханию в воздушной среде, но не отключила бы дыхание под водой И двудышащий человек был бы лучшим доказательством наличия такого явления как эволюция. Но нет) жабров у человеков нет)

А у зародыша есть.
Спопудовое доказательство божественного (или инопланетного) вмешательства.

Цитата (AnSol @ 13.07.2023 - 18:01)

И еще - вы всё-таки заебали насчёт обезьян, реально! У человека 23 пары хромосом, всего 46. У дауна лишняя хромосома - всего 47. У обезьяны 2 лишних - всего 48. Кто из кого произошёл? У человека отвалилось 2 хромосомы или обезьяны деградировали до 48?

У предков человека и шимпанзе было столько же хромосом, сколько и у шимпанзе.
Но на человеческой ской линии приматов в один момент случилась распространившаяся мутация - "слипание" пары хросомосом.
А так то ни по общему объёму, ни по составу генетического материала обширных отличий у человека и шимпанзе нет, несмотря на разное число хромосом.

Цитата (Kuguar @ 13.07.2023 - 18:14)

Цитата (дамирыч @ 13.07.2023 - 16:39) Цитата (Alexianon @ 13.07.2023 - 16:30) И так понятно без этих ваших высших биологий, что тема с зарождением жизни в воде и дальнейшей эволюции - бред. Эволюция подразумевает улучшение и приспособление. Тогда почему если мы вышли из воды, то потеряли способность дышать под водой? Эволюция приспособила бы к дыханию в воздушной среде, но не отключила бы дыхание под водой И двудышащий человек был бы лучшим доказательством наличия такого явления как эволюция. Но нет) жабров у человеков нет) А у зародыша есть. Спопудовое доказательство божественного (или инопланетного) вмешательства.

У человеского зародыша тож нет.
Наличие жабр у зародыша - это распространённый миф, давно уже опровергнутый.

Цитата (Veliar331 @ 13.07.2023 - 08:54)

Цитата (и7ветер @ 13.07.2023 - 12:45) В СССР развивалось направление науки под названием биомеханика. То есть изучение живого организма как механической системы. Во многом современная техника основана на открытиях и наблюдениях биомеханики. Так вот, с ее точки зрения, большинство механизмов, используемых в человеческом организме, никак не могли появиться эволюционно, очень уж они корявые и кривые. Животные в десятки раз "правильнее" устроены, а люди совершенно нет. Прикольно, что такая очевидная вещь начинает проникать в сознание людей только сейчас))) Именно такими "корявыми и кривыми" и должны были получиться в результате эволюции, при нормальном проектировании ничего подобного не было бы. Насчёт "совершенных животных" у многих животных устройство глаза, например, аналогично человеческому, а теперь скажи что бы ты подумал про такого создателя глаза, который вывернул сетчатку на изнанку, прям по центру воткнул пучок нервов из-за чего немалая часть глаза вообще не способна что-то видеть и приходится постоянно достраивать мозгу изображение?

Чо, правда?)) Видишь ли, эволюция убивает тех, кто плохо приспособлен. А при "нормальном проектировании" убивают проектировщика, допустившего ошибку? Все животные очень, очень хорошо приспособлены к существованию в своей нише. А человек нет) Человек плохо приспособлен ко всему окружающему миру. У нас нет эволюционной ниши вообще. С другой стороны некоторые человеческие особенности с точки зрения эволюции совершенно необьяснимы. Человек не вписывается никуда. По хорошему надо бы оставить что то одно - или теория эволюции, или существование человека. Хе-хе...

Мы тут гадаем Бог не бог, разумный замысел или эволюция. А все может быть так закручено, что мы и понять то никогда не сможем и никто не сможет. Даже сама по себе реальность вообще - это величайшее из чудес, что-то непостижимое никогда слоёное разными измерениями входящими друг в друга. В бога не верю, потому что из всех источников всех религии доступных нам получается, что это что-то довольно примитивное, а реальность гораздо сложнее самой идеи разумного сверхсущества создавшего все сущее. Сейчас мы видим и представляем материю себе так и соответствующим образом выстраиваем физику вокруг этих представлении, а настоящая материя, те же элементраные частицы или квантовые поля могут очень сильно изменить представления и о материи и об ее организации, а что там еще глубже элементрных частиц или даже еще крупнее сверхскоплении галактик или космических паутин мы даже пока не представляем, а ведь наверняка это еще не предел.

Choke

Цитата

И далее. Раньше правоверы говорили. что земля плоская. А теперь, когда доказательства есть, уже говорят, что круглая. Как же так можно колебаться? Конъюнктурщики.

Хм...то, что она круглая плоскости не отменяет.
Вот жежЪ: и круглая и плоская одновременно

Есть документальный фильм про это

А ещё есть квантовая механика,которая всё определяет,в том числе и биоструктуры

Цитата (Mizagon81 @ 13.07.2023 - 18:49)

А ещё есть квантовая механика,которая всё определяет,в том числе и биоструктуры

Если бы квантовая механика определяла всё, то Ньютоновская механика вообще бы не работала.
Так что нет.

Цитата (zdesia @ 12.07.2023 - 23:02)

мы с вами представители искусственной формы жизни, у которой, следуя логике, обязательно должен быть создатель.

А создатель как самозародился?

Цитата (Horizen8 @ 13.07.2023 - 18:17)

Цитата (Kuguar @ 13.07.2023 - 18:14) Цитата (дамирыч @ 13.07.2023 - 16:39) Цитата (Alexianon @ 13.07.2023 - 16:30) И так понятно без этих ваших высших биологий, что тема с зарождением жизни в воде и дальнейшей эволюции - бред. Эволюция подразумевает улучшение и приспособление. Тогда почему если мы вышли из воды, то потеряли способность дышать под водой? Эволюция приспособила бы к дыханию в воздушной среде, но не отключила бы дыхание под водой И двудышащий человек был бы лучшим доказательством наличия такого явления как эволюция. Но нет) жабров у человеков нет) А у зародыша есть. Спопудовое доказательство божественного (или инопланетного) вмешательства. У человеского зародыша тож нет. Наличие жабр у зародыша - это распространённый миф, давно уже опровергнутый.

Так есть или нет у зародыша жабры? В контексте беседы это беспезды наиважнючий вопрос))

В порядке фантастического бреда: человечество - ещё один промежуточный этап, необходимый для установления власти разума во Вселенной. Человечество рано или поздно вымрет, потому что оно по факту биологическое, которое очень легко может погибнуть от чего-угодно, ЯО, катаклизмов и прочего, прочего. Когда искусственный интеллект будет наконец создан, он обеспечит себя тем, чтобы быть неуязвимым ни от чего, и будет защищать человечество до последнего. Пока какой-нибудь огромный астероид не долбанётся в Землю, а AI не сможет ничего сделать. Человечества не будет, а AI останется и будет распространяться по космосу, пока вновь не найдёт на какой-нибудь подходящей планетке условия для биологической жизни.

Вот когда в якобы научной статье начинают пестреть слова "невозможно", "нельзя" , а авторы делают какие-то логические выводы основываясь на своих , далеко не факт что правильных, умозаключениях, вводят дополнительные неизвестные туда где они нахуй не нужны, у меня возникают мысли, что меня пытаются жестко наебать.
И да, автору этой хуйни не следует отвечать за всех ученых. Узнай они что кто то решил от их имени объявить теорию жизни тупиковой, они б его в бараний рог скрутили и выебли во все дыры!

ps тысячи лет человечество жило ничего не зная про звезды, гравитацию, кванты и объясняло все Богом. С тех пор ничего не изменилось как видим. Только ученых стало больше и долбоебов, пытающихся впарить туфту от имени этих ученых.

Это сообщение отредактировал argo41 - 13 июл. 2023 г. в 19:22

Цитата (Сфероконь @ 13.07.2023 - 21:10)

А создатель как самозародился?

Ответ: Хрен его знает.
Дальше что? Это каким-то образом доказывает что его нет? Нет, не доказывает. Просто это вопрос другого более сложного порядка, на который пока нет ответа.

Может стоит просто признать что материалистические объяснения зарождения жизни провалились. А значит, согласно Бритве Оккама возникла необходимость вводить сущностей.

Цитата (argo41 @ 13.07.2023 - 19:21)

Вот когда в якобы научной статье начинают пестреть слова "невозможно", "нельзя" , а авторы делают какие-то логические выводы основываясь на своих , далеко не факт что правильных, умозаключениях, вводят дополнительные неизвестные туда где они нахуй не нужны, у меня возникают мысли, что меня пытаются жестко наебать. И да, автору этой хуйни не следует отвечать за всех ученых. Узнай они что кто то решил от их имени объявить теорию жизни тупиковой, они б его в бараний рог скрутили и выебли во все дыры! ps тысячи лет человечество жило ничего не зная про звезды, гравитацию, кванты и объясняло все Богом. С тех пор ничего не изменилось как видим. Только ученых стало больше и долбоебов, пытающихся впарить туфту от имени этих ученых.

Ух ты. И про звезды не знало. Абау. Напомните мне, кто и когда дал названия созвездиям? Кто назвал планеты планетами, т.е. "блуждающие"? Скока это тыщ лет назад было?
А чтобы это все назвать надо было мнооого времени провести глядя на небо. И поди не глупые люди это делали. И те люди при этом верили в Зевса и прочих Афродит при этом.

Чем глубже наука анализирует, тем бОльшую ахинею пишут писаки в интернете

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Эйнштейн , который нихуя не понял в квантовой физике.... Ньютон, которому яблоко упало на башку там, где яблоки не растут.... Архимед из Древней Греции которой ващемто не было в помине....
Нам е#ут мозги с момента "образования Древнего Египта - колыбели человечества"
и еще Адам и Ева.... )))

Цитата (Morozincev @ 13.07.2023 - 19:16)

В порядке фантастического бреда: человечество - ещё один промежуточный этап, необходимый для установления власти разума во Вселенной. Человечество рано или поздно вымрет, потому что оно по факту биологическое, которое очень легко может погибнуть от чего-угодно, ЯО, катаклизмов и прочего, прочего. Когда искусственный интеллект будет наконец создан, он обеспечит себя тем, чтобы быть неуязвимым ни от чего, и будет защищать человечество до последнего. Пока какой-нибудь огромный астероид не долбанётся в Землю, а AI не сможет ничего сделать. Человечества не будет, а AI останется и будет распространяться по космосу, пока вновь не найдёт на какой-нибудь подходящей планетке условия для биологической жизни.

На флешке будет распространяться после астероида?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

что значит искусственная ? Искусственных нигде нет. Нет разума- нет формы.

Это сообщение отредактировал JimmyV - 13 июл. 2023 г. в 19:51

Цитата (Choke @ 13.07.2023 - 18:04)

Цитата (AnSol @ 13.07.2023 - 18:01) И еще - вы всё-таки заебали насчёт обезьян, реально! У человека 23 пары хромосом, всего 46. У дауна лишняя хромосома - всего 47. У обезьяны 2 лишних - всего 48. Кто из кого произошёл? У человека отвалилось 2 хромосомы или обезьяны деградировали до 48? Однажды в школе после урока биологии я поспорил с одним одноклассником: от кого мы произошли. Его последний аргумент был: ну ты от обезьян, а я от Бога. Ты обезьяна. Честно, мне глубоко похер, от кого я произошел. От Бога или обезьяны - в том смысле, что мне важна истина. Об Бога - ладно, не вопрос. Но я не могу считать, что от Бога, если все факты говорят о другом.

Тут скорее тот Бог и как мы произошли, слишком убого изложено в любом из религиозных течений
Все выглядит как мамба ямба, кручу верчу наебать хочу
И всегда вопрос, а если кто то нас на самом деле и смоделировал, это ведь не делает его богом. Мы же не боги, хотя генетически моделируем растения на текущий момент.
Что есть Бог, не понятно, и если он есть, кто создал Бога, вопрос первый всегда будет

Ясно одно, что Дарвин с теорией эволюции как некогда ученые с "теплородом"

Это сообщение отредактировал iamtrueman - 13 июл. 2023 г. в 19:56

trsw
А это уже твой полёт фантазии. )

Цитата (zdesia @ 13.07.2023 - 03:02)

Нравится нам это или нет, но похоже мы с вами представители искусственной формы жизни, у которой, следуя логике, обязательно должен быть создатель.[/b] Syntropism

О чем спор?.. вы пруф видели, который ТС шлюховато спрятал цветным текстом: Syntropism - бредятина почище РенТВ.. И "ученые" у них соответствующие.. Малышева и Малахов завистливо смотрят..

Это сообщение отредактировал PapaBol - 13 июл. 2023 г. в 20:01