НАТО - стремительное расширение

Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 16:16)

Если ты имеешь ввиду Украину, то морковку он там сейчас покупают на кредиты МВФ, если я ничего не путаю. Хороша кооперация, а почему не доверили делать хотябы детали из титановый сплавов для тех же Боингов? Стране которая в прошлом собрала два Бурана это как раз плюнуть было. Чтобы прибыли тут только на морковку и хватало наверное(см историю про Китай 19 века)?

Ваще не Украину. В мире куча стран не производит своих автомобилей, самолетов, станков, электроники, и ничего, живут как-то...

Почему не доверили? Так сами делают. Понимаешь, ты все еще исходишь, что "по справедливости" с нами должны были чем-то поделиться. Но нет, в мире капитализма никто ничем с тобой делиться не обязан. Это ты должен доказать еще, что им выгоднее у тебя не сырье покупать, а уже продукт его переработки. Выгоднее чем у себя перерабатывать.

Вот Китаю доверили. Результат им самим теперь не нравится - Китай начинает захватывать их рынки, куда они его пускать бы не хотели.

Я не считаю что они белые и пушистые, отнюдь. Те еще акулы. Но считаю, что играть надо по их правилам - они первые прошли этот путь и написали правила. А не говорить - да ну вас нахрен, я вот щас ломик возьму и правила перепишу. Кто там в ваши дружественные экономические объятья собирался? Вот эти? Ну так вот я им щас и уебу, чтоб другим неповадно было. А почему? А потому что нечестно, что вам все, а мне ничего! Делиться надо!

Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 16:38)

Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 16:16) Если ты имеешь ввиду Украину, то морковку он там сейчас покупают на кредиты МВФ, если я ничего не путаю. Хороша кооперация, а почему не доверили делать хотябы детали из титановый сплавов для тех же Боингов? Стране которая в прошлом собрала два Бурана это как раз плюнуть было. Чтобы прибыли тут только на морковку и хватало наверное(см историю про Китай 19 века)? Ваще не Украину. В мире куча стран не производит своих автомобилей, самолетов, станков, электроники, и ничего, живут как-то... Почему не доверили? Так сами делают. Понимаешь, ты все еще исходишь, что "по справедливости" с нами должны были чем-то поделиться. Но нет, в мире капитализма никто ничем с тобой делиться не обязан. Это ты должен доказать еще, что им выгоднее у тебя не сырье покупать, а уже продукт его переработки. Выгоднее чем у себя перерабатывать. Вот Китаю доверили. Результат им самим теперь не нравится - Китай начинает захватывать их рынки, куда они его пускать бы не хотели. Я не считаю что они белые и пушистые, отнюдь. Те еще акулы. Но считаю, что играть надо по их правилам - они первые прошли этот путь и написали правила. А не говорить - да ну вас нахрен, я вот щас ломик возьму и правила перепишу. Кто там в ваши дружественные экономические объятья собирался? Вот эти? Ну так вот я им щас и уебу, чтоб другим неповадно было. А почему? А потому что нечестно, что вам все, а мне ничего! Делиться надо!

Вот из своего личного опыта жизни в 90х, если тебе предстоит что-то доказывать, то проще и быстрее это делать с ломиком в руках, получается более доходчиво. И даже цену более выгодную можешь по итогу получить, чем если бы стоял и клянчил.

Ну так эти, кто первые прошли этот путь, так его и прошли - с ломиками, и все кто пытался им помешать, получили каждый ломиком по ебальнику в свое время, а потом может и кооперация какая налаживалась(как у Японии и США). Тут как в учебнике по теории вероятности, либо пройдешь либо получишь ломиком 50/50. Вот такая вот она реальная экономика не справедливая.

Ну а если серьезно, кто может обеспечить безопасность своей экономики любыми методами, тот и получает инвестиции по итогу, все просто. Потому что деньги идут туда, где надежно и стабильно будут приносить прибыль.
Это сообщение отредактировал ta1isman - 9 янв 2024 в 17:08

Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 17:01)

Вот из своего личного опыта жизни в 90х, если тебе предстоит что-то доказывать, то проще и быстрее это делать с ломиком в руках, получается более доходчиво. И даже цену более выгодную можешь по итогу получить, чем если бы стоял и клянчил.

С древнейших времён люди устанавливали разные правила для облегчения взаимодействия. Новейшие, полвека им, гласят - развязывание войны и захват земель это плохо.

Условные Эмираты и Израиль за полвека отгрохали на непригодных для жизни землях новую среду, у РФ для этого были все необходимые ресурсы, по итогу, на 5 триллионов баксов продав ништяков их тупо разворовали. Разработка Lexus LS400 с нуля стоила 1 миллиард, принесла 19 миллиардов и таких примеров в остальном мире тысячи. Потому что не выёбываются, а соблюдают правила.

Ну да, с ломиком договариваться куда кучерявее.

Цитата (Изофлуран @ 9.01.2024 - 17:22)

Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 17:01) Вот из своего личного опыта жизни в 90х, если тебе предстоит что-то доказывать, то проще и быстрее это делать с ломиком в руках, получается более доходчиво. И даже цену более выгодную можешь по итогу получить, чем если бы стоял и клянчил. С древнейших времён люди устанавливали разные правила для облегчения взаимодействия. Новейшие, полвека им, гласят - развязывание войны и захват земель это плохо. Условные Эмираты и Израиль за полвека отгрохали на непригодных для жизни землях новую среду, у РФ для этого были все необходимые ресурсы, по итогу, на 5 триллионов баксов продав ништяков их тупо разворовали. Разработка Lexus LS400 с нуля стоила 1 миллиард, принесла 19 миллиардов и таких примеров в остальном мире тысячи. Потому что не выёбываются, а соблюдают правила. Ну да, с ломиком договариваться куда кучерявее.

Последние полвека ничего не поменялось в мире, все делаю че хотят, как хотят и когда хотят. Про Израиль и правила особенно забавно получилось, я оценил.

И кстати, даже твоя аватарка согласна с моим тезисом про ломик.
Это сообщение отредактировал ta1isman - 9 янв 2024 в 17:35

Цитата (Изофлуран @ 9.01.2024 - 16:24)

Условная Германия, Япония и, простигосподи, Португалия своих самолётов не делают. Просто не залупаются на соседей и сэкономленные от неэффективного производства средства направляют на социалку, экономику, образование и прочие странные с точки зрения бюджета РФ статьи расходов.

Какой тогда смысл Путину в президентстве, если он не сможет позалупаться на соседей? У него весь смысел жизни в этом, чтобы чувствовать себя ампиратором.

Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 14:17)

Кстати прекрасная практика, у Украины же острая нехватка людей для возвращения территорий, если бы все патриоты Украины на Запорожье и Херсонщине снялись бы и записались в ВСУ, если их так много как вы говорите, то до Крыма бы дошли за пару недель, если не дней...

Товарищ майор, тут попахивает дискредитацией референдумов о поголовном и добровольном вхождении Херсонщины и Запорожья в состав РФ

Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 17:01)

Вот из своего личного опыта жизни в 90х, если тебе предстоит что-то доказывать, то проще и быстрее это делать с ломиком в руках, получается более доходчиво. И даже цену более выгодную можешь по итогу получить, чем если бы стоял и клянчил.

Для гопника нормально. Пока не нарвешься на того, у кого ломик больше или им он лучше пользоваться умеет. Или их двое с ломиками против тебя одного.
Именно поэтому создан был ООН и написаны те самые правила, чтобы не было соблазна писать правила игры ломиками. В средневековье это было нормальным, но сейчас, в 21 веке...

Ну и ты все еще не объяснил, как происходящее на территории Украины защищает наши экономические интересы? Стала ли Россия экономически сильнее, прирастя 4 регионами? Станет ли сильнее, если вдруг еще какими-то прирастет? В чем тут экономическое преимущество, учитывая состояние освобождаемых Мариуполей, Бахмутов, Угледаров?
Это сообщение отредактировал Angelberth - 9 янв 2024 в 17:46

Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 17:41)

Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 17:01) Вот из своего личного опыта жизни в 90х, если тебе предстоит что-то доказывать, то проще и быстрее это делать с ломиком в руках, получается более доходчиво. И даже цену более выгодную можешь по итогу получить, чем если бы стоял и клянчил. Для гопника нормально. Пока не нарвешься на того, у кого ломик больше или им он лучше пользоваться умеет. Или их двое с ломиками против тебя одного. Именно поэтому создан был ООН и написаны те самые правила, чтобы не было соблазна писать правила игры ломиками. В средневековье это было нормальным, но сейчас, в 21 веке...

Ничего не изменится со времен средневековья, хоть три ломика, результат всегда 50/50, либо ты, либо тебя. Другое дело если у тебя ломика нет, тогда об тебя вытирают ноги все 100%. В ООН решают те у кого есть ломики, остальные пусть хоть все обсерутся от негодования.

А должен был? Я это не организовывал. Я сразу тебе сказал что про тех ни че не знаю. Как узнаю, так сразу начну обьяснять, хорошо?
Это сообщение отредактировал ta1isman - 9 янв 2024 в 17:52

Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 17:48)

Ничего не изменится со времен средневековья, хоть три ломика, результат всегда 50/50, либо ты, либо тебя. Другое дело если у тебя ломика нет, тогда об тебя вытирают ноги все 100%. В ООН решают те у кого есть ломики, остальные пусть хоть все обсерутся от негодования.

Ну я исхожу из того, что если мне для достижения каких-то своих целей надо соседа заставить под угрозой ломика (а может и врезав для улучшения понимания ситуации) - это неприемлемый для меня вариант. Потому что если приемлемый - то кто я? Гопота чтоль? И не надо себя оправдывать "ничего не изменилось, все так делают". Вопрос в другом, готов ли ты отоварить кого-то ломиком по башке, потому что словами его уговорить сделать по-твоему не удается?

Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 16:32)

Нужен не ИЛ а производство, заводы, наука, высокообразованные инженерные кадры и рабочие места, товары с высокой добавленной стоимостью. А имеем только тупых маркетологов и быдловатых торговых представителей. Еще б у нас самолеты то были, с какого перепуга?

Мы это уже проходили в СССР. Нужны были производства, да побольше и всяких. Никто не задумывался о конкурентоспособности (а МС-21 в сравнении с Эйрбасом неконкурентоспособен) - главное чтобы были люди заняты на производстве.

Потом границы открылись и все охуели - оказывается, это никому не нужно, построенное по принципу "главное чтоб было свое".

Сейчас мы наступаем на те же грабли, замыкаемся от мира, проводим импортозамещение. Но это не будет длиться вечно - при любом исходе когда-то, через пятьдесят, сто лет, границы снова откроются. И будет снова та же задница - в одночасье куча заводов, которые не нужны, люди, месяцами не получающие зарплату, потому что продукцию их завода никто не берет.

Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 17:53)

Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 17:48) Ничего не изменится со времен средневековья, хоть три ломика, результат всегда 50/50, либо ты, либо тебя. Другое дело если у тебя ломика нет, тогда об тебя вытирают ноги все 100%. В ООН решают те у кого есть ломики, остальные пусть хоть все обсерутся от негодования. Ну я исхожу из того, что если мне для достижения каких-то своих целей надо соседа заставить под угрозой ломика (а может и врезав для улучшения понимания ситуации) - это неприемлемый для меня вариант. Потому что если приемлемый - то кто я? Гопота чтоль? И не надо себя оправдывать "ничего не изменилось, все так делают". Вопрос в другом, готов ли ты отоварить кого-то ломиком по башке, потому что словами его уговорить сделать по-твоему не удается?

Я - да. С всякими асоциальными соседями по дому или улице это например отлично работает. Пока с уважительно с ними говоришь, - смотрят на тебя как на говно, как только выпишешь пиздюлей - сразу на глазах отношение в корне меняется. С соседями по планете, как опыт показывает, логика абсолютно похожая.
Это сообщение отредактировал ta1isman - 9 янв 2024 в 18:02

а теперь часть эстеблишмента США заявляет, что надо выйти из НАТО ибо оно для США нахуй не нужно. А часть того же эстеблишмента в Европе говорит, что нужно создавать армию ЕС...

В итоге Китай заберет Тайвань, США сольют украину, но в целом все заявят, что таков был план...

Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 17:59)

Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 16:32) Нужен не ИЛ а производство, заводы, наука, высокообразованные инженерные кадры и рабочие места, товары с высокой добавленной стоимостью. А имеем только тупых маркетологов и быдловатых торговых представителей. Еще б у нас самолеты то были, с какого перепуга? Мы это уже проходили в СССР. Нужны были производства, да побольше и всяких. Никто не задумывался о конкурентоспособности (а МС-21 в сравнении с Эйрбасом неконкурентоспособен) - главное чтобы были люди заняты на производстве. Потом границы открылись и все охуели - оказывается, это никому не нужно, построенное по принципу "главное чтоб было свое". Сейчас мы наступаем на те же грабли, замыкаемся от мира, проводим импортозамещение. Но это не будет длиться вечно - при любом исходе когда-то, через пятьдесят, сто лет, границы снова откроются. И будет снова та же задница - в одночасье куча заводов, которые не нужны, люди, месяцами не получающие зарплату, потому что продукцию их завода никто не берет.

Так кто ж так делает то? Что это за резкие метания между полной изоляцией и глобальным диким рынком? То мы все запрещаем, то все разрешаем, этож полный трешак с точки зрения любого бизнеса. Представь если бы в Германии так делали, думаешь она бы стала самой богатой страной Европы? А вот наши гении экономисты эпохи ЕБН так сделали, явно с целью освободить рынок под внешних игроков, у которых сидели на грантах.

Спроса внутри страны достаточно, чтобы при наличии вменяемой протекционистской политике держать основные производственные цепочки в исправном состоянии, этого достаточно чтобы всегда иметь какой-то простор для маневра в крайней ситуации и иметь возможность быстро занять освободившуюся нишу на внешнем рынке. Это же не малый бизнес, где промахнулся - сдох. Так все нормальные страны и делают, играя в долгую.
Это сообщение отредактировал ta1isman - 9 янв 2024 в 18:17

Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 18:00)

Я - да. С всякими асоциальными соседями по дому или улице это например отлично работает. Пока с уважительно с ними говоришь, - смотрят на тебя как на говно, как только выпишешь пиздюлей - сразу на глазах отношение в корне меняется. С соседями по планете, как опыт показывает, логика абсолютно похожая.

Ну а я исхожу из того что людей нельзя бить ломиком, даже если они мне не нравятся, даже если они меня не уважают, смотрят как на говно и даже говорят обидные слова.

Цитата (Angelberth @ 9.01.2024 - 18:41)

Цитата (ta1isman @ 9.01.2024 - 18:00) Я - да. С всякими асоциальными соседями по дому или улице это например отлично работает. Пока с уважительно с ними говоришь, - смотрят на тебя как на говно, как только выпишешь пиздюлей - сразу на глазах отношение в корне меняется. С соседями по планете, как опыт показывает, логика абсолютно похожая. Ну а я исхожу из того что людей нельзя бить ломиком, даже если они мне не нравятся, даже если они меня не уважают, смотрят как на говно и даже говорят обидные слова.

Ломиком нет, пинком под зад самый смак! Попробуй как нибудь, очень рекомендую, всегда работает.

а если тебе кто-то пинком под зад за что-то?

Цитата (kantri2 @ 9.01.2024 - 20:42)

а если тебе кто-то пинком под зад за что-то?

а пусть попробует, и увидит

ну вот ты нагнулся шнурок завязать, а тебе со всей ноги под зад..и чё ты сделаешь?

или плохо тебе стало..а тут хеГак сзади добродетель с отношением к окружающим , как у тебя..а нехер передо мной раком стоять..со всего маху гриндерсом
Это сообщение отредактировал kantri2 - 9 янв 2024 в 20:55

там же этот добродетель может ещё с оттяжечкой носачком и по твоему белому антифашистскому лицу приложиться..и никто ж ему в этом не помешает

Цитата (kantri2 @ 9.01.2024 - 20:57)

там же этот добродетель может ещё с оттяжечкой носачком  и по твоему белому антифашистскому лицу приложиться..и никто ж ему в этом не помешает

Думаю он не сможет, сломанной то ногой много не помахаешь. И сломанным фашистским ебальничком много не попиздишь
Это сообщение отредактировал ta1isman - 9 янв 2024 в 21:06

ох сомневаюсь..был такой один публичный человек..тесак звался..где-то мыслил подобно тебе..поинтересуйся судьбой..

а ноги и едальники у всех людей из одинакового теста слеплены

Цитата (kantri2 @ 9.01.2024 - 21:06)

ох сомневаюсь..был такой один публичный человек..тесак звался..где-то мыслил подобно тебе..поинтересуйся судьбой..

очень жду. добро пожаловать. отдам все что унесете, если унесете

унесут..унесут..я спрашивал..унесут