Михаил Горбачёв назвал два фактора, уничтоживших СССР

Цитата (VladMag @ 3.08.2021 - 13:40)

Смешно когда все сваливают все на одного человека ))))))))))) А где все были остальные то? Да и вообще СССР в каждом десятилетии был разный, в 20-е, в 30-е, в 40-е, 50-е, 60-е, 70-е, 80-е это семь разных стран!!! Вот когда топят за СССР, вы уточняйте за какой из них! А по факту страна развалилась за 68 лет. Ну как бы люди дольше живут.... Значит и не страна была, а так.......

Дык ясно же - они горой стояли за СССР... Прям, как Сидорини...

Цитата (ValeriyPopov @ 3.08.2021 - 13:31)

Цитата (Lecky @ 03.08.2021 - 13:27) Большиство в России,оно точно такое же,как и власть.Большинству хочется точно так же воровать и грабить,как ворует и грабит власть.Кого угодно.И где угодно.Отсюда и проблемы.Ограбляеых и наворованного на всех не хватает. Логично же. 70 лет растили тунеядцев без собственности. До сих пор люди думают, раз двор общий, значит ничей. Можно в нем гадить.

Вот,вот.Собственность,это обуза для большинства.Собственность,это ответственность и труд 24/7/365.Многим хочется жить,как тогда,на закате Совка,когда можно было просто ходить на рботу,особо там не напрягаться а ещё и приворовывать на работе.И ждать ордера на «бесплатную» квартиру.Нет,Горбачёв не виноват в развале Совка,виновата советская модель экономики (этот мёртврождённый уродец) и население,которое без пинков и поджопников рботать не желало.Но советская модель подразумевает только пинки и поджопники ибо иных стимулов к труду просто нет.

Это сообщение отредактировал Lecky - 3 авг. 2021 г. в 13:45

Цитата (evgeni61 @ 2.08.2021 - 23:08)

Ну первый фактор это он сам

А второй - его метка на лысине.

Цитата

фатальными для перестройки стали попытка государственного переворота в августе 1991 года и декабрьский сговор руководителей России, Украины и Белоруссии.

Так надо было делать что-то, а не сопли жевать! Три алкаша собрались и распустили Империю

Цитата (Lecky @ 03.08.2021 - 13:44)

Вот,вот.Собственность,это обуза для большинства.Собственность,это ответственность и труд 24/7/365.Многим хочется жить,как тогда,на закате Совка,когда можно было просто ходить на рботу,особо там не напрягаться а ещё и приворовывать на работе.И ждать ордера на «бесплатную» квартиру.Нет,Горбачёв не виноват в развале Совка,виновата советская модель экономики (этот мёртврождённый уродец) и население,которое без пинков и поджопников рботать не желало.Но советская модель подразумевает только пинки и поджопники ибо иных стимулов к труду просто нет.

Будем честны, что во времена НЭП народ работал хорошо и достаточно быстро поднял экономику. Но НЭП это не «посовецки» решил один усатый недоучка и ограбил народ второй раз. Но с другой стороны во времена НЭПа экономику поднимали люди, рождённые в Российской Империи. А вот те, кто родился в ссср в «экономику» не смогли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Gilgamesh9 @ 3.08.2021 - 12:21)

Лично я очень благодарен Горбачеву что он (возможно сам и не хотел) разрушил ту уродливую страну которая назывался СССР. А те который сожалеют об этом - где вы были в 1991 году? Кто-нибудь защищал ту страну и тот строй? Все его дружно просрали

Чувак вот интересно сколько тебе было в августе 1991? Мне 17. Так вот только спустя 30 лет до меня дошло что это был отличнейший фарс и спектакль что бы окончательно разрушить коммунистическую систему. К августу 1991 года коммунизм в СССР был в глазах большинства населения полностью декредитирован ( бляха научусь ли я когда не будь писать это слово), бесконечные статьи о неэффективной плановой экономике, шутка у КВН еще была что планировать можно только вниз. О том что у нас 30% бюджета тратится на оборону, а с кем воевать ведь с США мы теперь лучшие друзья. А помнишь поговорку "Верхняя Вольта с ракетами?" А еще бесконечные статьи , книги, и фильмы про сталинские репрессии. Весной 91 появился новый учебник истории, в котором например писалось что деревня при СССР жила плохо , за исключением отдельных колхозов-маяков, помнится вот тут здорово усомнился, так как мать работая следователем с 2 высшими получала 200 рублей, а ее отец скотник с 3 классами 250 р. Так вот к перевороту, в первый день народ думал что все серьезно и никто никуда даже не рыпнулся, все эти людишки с плакатами полезли на второй день когда поняли что стрельбы не будет. Если бы сразу к Белому дому подкатили танки как в 93, то все эти листьевы, ростроповичи (почему этих пидаров запомнил) побежали бы оттуда оставляя за собой кучу дерьма. Помню вот это воодушевление , после победы Ельцина над заговорщиками, вот проклятые коммунисты хотели нас вернуть к балету , диктатуре и ракетам , но мы отстояли нашу свободу! Так что протестовать там было просто некому.О том что нас тогда наебали понял только через много лет.

Цитата (ValeriyPopov @ 3.08.2021 - 13:05)

Цитата (Saurgan @ 03.08.2021 - 12:59) Ещё раз - народ напрямую не властвует нигде и никогда. Но власть может быть народной, если она действует в интересах народа и состоит из его представителей. Шествие 1 мая 1986 года в Киеве, я так понимаю, было в интересах народа? И расстрел демонстрантов в Новочеркасске 1962 тоже? И голод 30-х?

В любой стране можно найти повод доебаться к власти.
В любой стране власть должна подавлять мятежи типа того, что был в Новочеркасске. Но только антинародная власть может сама устроить мятеж, типа ельцинского путча 1993 года, и расстрелять из пулеметов и танков всех, кто против.

Какой скромный человек! Себя не только не поставил на первое место, но и не упомянул. В ином случае такая скромность была бы достойна похвалы, но не здесь.

Цитата (Saurgan @ 03.08.2021 - 13:51)

В любой стране можно найти повод доебаться к власти. В любой стране власть должна подавлять мятежи типа того, что был в Новочеркасске. Но только антинародная власть может сама устроить мятеж, типа ельцинского путча 1993 года, и расстрелять из пулеметов и танков всех, кто против.

То есть «кровавое воскресенье» это нормально? Ведь власть должна подавлять мятежи?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Niverhood @ 3.08.2021 - 13:23)

Легко. Советская демократия это очень любопытный феномен. Например от трудового коллектива завода N выдвигают уважаемого мастера Фрол Михеича в депутаты местного совета. Михеич при этом остаётся работником завода, зарплату на нем получает и т.д. Так вот, если Михеич не оправдает ожидания заводчан, - его этот же коллектив и отзовет обратно в цех. В любой момент. Сравните это с нынешней чуть ли не "феодальной" моделью, когда тебя один раз выбрали - считай получил на 5 лет вотчину для кормления.

Эти советские фрол михеичи ничего не решали. Только дружно голосовали на своих съездов.

Тех, кто реально обладал властью, в ссср народ никогда не выбирал.

Цитата (beback @ 3.08.2021 - 11:53)

Фактор ровно один - сгнившая, купленная верхушка СССР с её главой - Горбачёвым.

Да ка же это так - вся верхушка СССР люди из народа, коммунисты, прошедшие настоящий жизненный путь как тот же Горбачев - от помощника комбайнера до Генерального секретаря ЦК КПСС, знающие все чаяния народа изнутри, выбранные на честных выборах и вдруг на тебе, в один момент сгнили и продались?
Совкодрочеры, как всегда, с хлебушком в том предмете, что у них вместо черепной коробки.

Цитата (ValeriyPopov @ 3.08.2021 - 13:53)

Цитата (Saurgan @ 03.08.2021 - 13:51) В любой стране можно найти повод доебаться к власти. В любой стране власть должна подавлять мятежи типа того, что был в Новочеркасске. Но только антинародная власть может сама устроить мятеж, типа ельцинского путча 1993 года, и расстрелять из пулеметов и танков всех, кто против. То есть «кровавое воскресенье» это нормально? Ведь власть должна подавлять мятежи?

"это другое"

Цитата (ValeriyPopov @ 3.08.2021 - 13:53)

Цитата (Saurgan @ 03.08.2021 - 13:51) В любой стране можно найти повод доебаться к власти. В любой стране власть должна подавлять мятежи типа того, что был в Новочеркасске. Но только антинародная власть может сама устроить мятеж, типа ельцинского путча 1993 года, и расстрелять из пулеметов и танков всех, кто против. То есть «кровавое воскресенье» это нормально? Ведь власть должна подавлять мятежи?

9 мая 1905 года был не мятеж, а мирная безоружная демонстрация.

Цитата (ValeriyPopov @ 3.08.2021 - 13:50)

Цитата (Lecky @ 03.08.2021 - 13:44) Вот,вот.Собственность,это обуза для большинства.Собственность,это ответственность и труд 24/7/365.Многим хочется жить,как тогда,на закате Совка,когда можно было просто ходить на рботу,особо там не напрягаться а ещё и приворовывать на работе.И ждать ордера на «бесплатную» квартиру.Нет,Горбачёв не виноват в развале Совка,виновата советская модель экономики (этот мёртврождённый уродец) и население,которое без пинков и поджопников рботать не желало.Но советская модель подразумевает только пинки и поджопники ибо иных стимулов к труду просто нет. Будем честны, что во времена НЭП народ работал хорошо и достаточно быстро поднял экономику. Но НЭП это не «посовецки» решил один усатый недоучка и ограбил народ второй раз. Но с другой стороны во времена НЭПа экономику поднимали люди, рождённые в Российской Империи. А вот те, кто родился в ссср в «экономику» не смогли.

Именно.Это было совсем другое население.То население,которое помнило,как оно,работать на себя и для себя.Ибо «работать» и «ходить на работу» это две большие разницы.И именно потому,что к началу 90стых население только и умело,что «ходить на работу» просто не могло произойти того, «как в Китае »,на которое так любят дрочить совкодрочеры.

Это сообщение отредактировал Lecky - 3 авг. 2021 г. в 14:07

Цитата (Niverhood @ 3.08.2021 - 14:23)

Цитата (ValeriyPopov @ 03.08.2021 - 12:52) Цитата: «Власть нигде не принадлежит народу». В том числе и в ссср. Цитата: «но в ссср была народная власть». Как? Легко. Советская демократия это очень любопытный феномен. Например от трудового коллектива завода N выдвигают уважаемого мастера Фрол Михеича в депутаты местного совета. Михеич при этом остаётся работником завода, зарплату на нем получает и т.д. Так вот, если Михеич не оправдает ожидания заводчан, - его этот же коллектив и отзовет обратно в цех. В любой момент. Сравните это с нынешней чуть ли не "феодальной" моделью, когда тебя один раз выбрали - считай получил на 5 лет вотчину для кормления.

Ваши глубочайшие познания реалий "советской демократии" просто поражают, особенно в части отзыва не оправдавшего надежд заводчан "Михеича". Да и в части "выдвижения" тоже

Т.е. тотальный дефицит и талоны на продукты не были причиной развала Союза?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bake77 @ 3.08.2021 - 14:05)

Т.е. тотальный дефицит и талоны на продукты не были причиной развала Союза?

А чо первый раз такое было? А раньше что?

Цитата (Bake77 @ 3.08.2021 - 14:05)

Т.е. тотальный дефицит и талоны на продукты не были причиной развала Союза?

Это были происки врагов молодого советского государства!И происки лично Горбачёва,продавшегося врагам за пиццу Харт!Или уже,таки,не молодого и не Горбачёва?Голод и товарный дефицит существовал на всём протяжении существования СССР.А если и был какой период,когда не было дефицита,то это только тогда,когда у населения не было денег и товары пылились на полках магаинов.Население при этом голодало и ходило в обносках.Советская экономика по иному не работает.

Цитата (Bake77 @ 3.08.2021 - 14:05)

Т.е. тотальный дефицит и талоны на продукты не были причиной развала Союза?

Нет. Тотальный дефицит был сознательно организован предателями-номенклатурщиками с целью развала СССР и чтобы самим стать хозяевами всего того, чем они в СССР лишь управляли.

Добавлю для ноющих про дефицит: у вас прямо перед носом есть 2 примера, 2 пути - СССР и Китая. Китай задавил танками желающих пойти по пути Горбачева, провел реформы сохраняя единство страны и власть КПК.
Сравните результаты.

Это сообщение отредактировал Saurgan - 3 авг. 2021 г. в 14:20

Он из США это пёкнул?

...хотя у нас вся власть в США своих близких отправляет, а потом сами в США на ПМЖ тихонько типа на лечение. Традиция такая, сыбатся с баблом в США....

Суки!

Это сообщение отредактировал vlad107 - 3 авг. 2021 г. в 14:16

Цитата (dimon054 @ 3.08.2021 - 13:50)

Весной 91 появился новый учебник истории, в котором например писалось что деревня при СССР жила плохо , за исключением отдельных колхозов-маяков, помнится вот тут здорово усомнился, так как мать работая следователем с 2 высшими получала 200 рублей, а ее отец скотник с 3 классами 250 р.

Бо́́́́льшую часть времени колхозникам вообще денег не платили. Платили трудоднями до 1966 года.

Так что усомневаться не надо. Да, деревня при СССР жила плохо.



Это сообщение отредактировал Balazs - 3 авг. 2021 г. в 14:21

Цитата (Saurgan @ 3.08.2021 - 14:12)

Цитата (Bake77 @ 3.08.2021 - 14:05) Т.е. тотальный дефицит и талоны на продукты не были причиной развала Союза? Нет. Тотальный дефицит был сознательно организован предателями-номенклатурщиками с целью развала СССР и чтобы самим стать хозяевами всего того, чем они в СССР лишь управляли.

Ох уж эти влажные истории про то, как колбасу и коньяки свозили в леса

Цитата (Lecky @ 03.08.2021 - 14:02)

Именно.Это было совсем другое население.То население,которое помнило,как оно,работать на себя и для себя.Ибо «работать» и «ходить на работу» это две большие разницы.И именно потому,что к началу 90стых население только и умело,что «ходить на работу» просто не могло произойти того, «как в Китае »,на которое так любят дрочить совкодрочеры.

Согласен. Жаль я не доживу, когда помрет последний совок.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MaxxOltt @ 3.08.2021 - 00:25)

Цитата Местные клоуны уверены что Горбачёв будучи руководителем самой большой стране мира, второй мировой державы, продал эту страну, за возможность сниматься на Западе в рекламе пиццы и сумок. АР - честно говоря, читая все вышесказанное, я уже просто поражен, насколько люди просто отупели. Они вот реально не понимают основных принципов устройства государственной власти. Они думают что вот есть человек, который в одиночку может сокрушить партийный аппарат, органы власти и всю эту управленческую надстройку. И еще к тому же в одночасье. Я сам в этом очччень мало разбираюсь - но тут просто зоопарк какой-то - ну мозг у народа похоже тупо выключен. И логика туда же ушла, помахав на прощание рукой.

А, хуле удивляться?!
По статистике, у 95% отсутствует ( не заложено природой, матерью нашей) критическое мышление. Отсюда, и неизбежный срач, вплоть до рукопашной...

Это сообщение отредактировал Shanskiy - 3 авг. 2021 г. в 14:46

Цитата (Sav4er @ 2.08.2021 - 23:08)

Есть один фактор распада СССР, и имя ему - Горбачëв.

Могучий какой человек - в одиночку такую мощную страну развалил за каких-то пять лет.