В ДНР погиб Олег "Мамай" Мамиев

Цитата (Vista17 @ 18.05.2018 - 14:11)

Цитата (TDS @ 18.05.2018 - 18:02) Цитата (lazyivolga @ 18.05.2018 - 13:58) Там все по-русски говорили между собой. То есть вообще все. Да что там говорить, украинские нацисты - а русские там жили и живут. А где как там поживают русские люди у наших лучших друзей из средней азии или в некоторых республиках РФ? Но нацисты все равно на Украине. Кароче, если бог хочет наказать, он лишает разума. Хотя, в данном случае он и совести тоже некоторых лишил. Мне вот уверенные в лютом фашизме и бандеровщине и русофобии на Украине пусть ответят на один вопрос. Гипотетическая ситуация, нужно выбрать куда переехать Одесса или Грозный, куда бы они поехали? Давай проще вопрос задам. Много россиян вна украину переехало после 2014?

Ну после 2014-го, конечно нет.

Скажем так, территориальные споры, возникшие не в результате действий Украины, воюющие добровольцы, граждане РФ на их территории, убивающие их граждан - все это, знаете ли, как-то не располагает к добрососедским отношениям.

Это как прийти к другому в дом, устроить дебош, прибить кого-нибудь, а потом обвинять хозяина в агрессивности, мол, ну чего ты меня не любишь-то, злодей?

Даже как то странно, что это вообще нуждается в объяснении.

Цитата (lupusest @ 18.05.2018 - 15:10)

хм, а когда и где конкретно УПА признана нацистской организацией, а Бандера - нацистским деятелем. путриоты уже так привыкли ярлык "нацисты" на все лепить, что даже грустно становится.

Распоряжение о создании украинских батальонов было дано непосредственно Риббентропом, повешенным в 1946 году по приговору трибунала. Он дал указание начальнику генерального штаба Кейтелю о «необходимости связаться украинскими националистами, с которыми разведка имела уже соответствующий контакт в военном отношении, для того чтобы вызвать повстанческое движение в Польше, которое бы имело следствием истребление поляков и евреев в Польше».

Цитата (spas77 @ 18.05.2018 - 15:13)

Не лезьте туда, и трупов не будет. Люди просто хотят жить своей жизнью, без вас. Кстати, на мой вопрос когда ополчение ЛДНР бомбило Киев и Львов - никто так и не ответил.

значит про тюмень ты нихуя не понял?

Цитата (lupusest @ 18.05.2018 - 15:10)

хм, а когда и где конкретно УПА признана нацистской организацией, а Бандера - нацистским деятелем.

ну вот вам оценки историков, причем не российских.

Цитата

Многие специалисты, такие как профессор Анатолий Чайковский[65], исследователь из Гамбурга Гжегож Россолинский-Либе, венгерский историк Борбала Обрушански[149], политолог Андреас Умланд[150], считают Степана Бандеру сторонником фашизма. Известный американский историк, профессор Йельского университета Тимоти Снайдер назвал Бандеру «фашистским героем» и приверженцем «идеи фашистской Украины»[7]

только не надо холивара на тему фашизм/нацизм/нс.

Цитата (Walter08 @ 18.05.2018 - 15:12)

Цитата (Garik499 @ 18.05.2018 - 15:04) Walter08 Цитата Наемничество. По законам РФ он наемник. Уже про законы РФ разбирали выше не хочется повторяться. Без разъяснений ВС нельзя понять наемник он или нет, даже при доказанной извлеченной выгоде. Там с паспортами ДНРовскими коллизия и заморочка. По сути если воюет за бабки то наемник, а если РФ признает владельцев пачпортов ЛДНР украинцами, то может и не наемник вовсе. Короче разъяснения нужны А на кой разъяснения ВС? В формулировке комментариев к статье 359 ук рф все четкои однозначно указано.

Что конкретно указано? Сейчас речь не о возмездности, а о гражданстве идет. Если РФ признает обладателей паспортов ЛДНР украинцами, то какое нафиг наемничество украинца на Украине?
Хотя если смотреть с другой стороны, то двойного гражданства с Украиной у нас нет и такой человек будет рассматриваться Россией как россиянин в первую очередь (если имеет пачпорт РФ) и на другой паспорт будет пох. В таком случае будет наемник.
Интересный вопрос. Лучше бы конечно, чтобы был прецедент и ВС свои разъяснения бы дал

Цитата (GreyStalker @ 18.05.2018 - 15:14)

Цитата (TDS @ 18.05.2018 - 16:11) Цитата (waymark @ 18.05.2018 - 15:09) Цитата (FimaSoback @ 18.05.2018 - 15:06) Цитата (Garik499 @ 18.05.2018 - 14:54) FimaSoback В проигрыше остались только мирные жители тех регионов, вот их жалко на самом деле. Жалко - не то слово! так устройте митинг за то чтобы всу прекратили военные действия и обстрелы А может чтобы ЛДНР прекратили вооруженный мятеж? Ситуация далеко не черно-белая. ок... идём исторически в более ранний период.... вооруженный Майдан в Киеве... не? не прекратили? Или в Киеве можно было, а в Донбассе нельзя?

Причем тут это? Были выборы, есть легитимный президент, которого признал весь мир, в том числе и РФ, какие вопросы?

Я бы на месте Володи ввел бы туда оффициальные войска и разьебал всю эту петушиную команду. А то они давно мечтают как они нас побеждают, вот пусть в реале ощутят все удовольствия от нашей армии. Думаю пару минут они еще смогут говно в шароварах продержать.

Заметил такую особенность, как только рагули совершают успешный терракт, (Мозговой, Дремов, Моторолла, Гиви), появляются сообщения о каких то НАТОвских "консультантах", "инструкторах", "наблюдателях" почему то посещавших в это время Украину, для "оказания помощи", разумеется... Совпадение ?

Цитата

Причем тут это? Были выборы, есть легитимный президент, которого признал весь мир, в том числе и РФ, какие вопросы?

Легитимный в Ростове же у вас)

Цитата (chapter @ 18.05.2018 - 14:14)

Цитата (djamix @ 18.05.2018 - 12:16) В Горловке спросите у местных А у других горловских, которые сьебались жить в Украину не хочешь спросить?

У того же горловского депутата Рыбака уже не спросишь. Который на митинге за "Путин введи войска" имел неосторожность всего лисшь спросить -"Люди, че вы творите?"
Увели, а через пару месяцев нашли в пруду с вспоротым брюхом

Цитата (Бананович @ 18.05.2018 - 15:20)

Я бы на месте Володи ввел бы туда оффициальные войска и разьебал всю эту петушиную команду. А то они давно мечтают как они нас побеждают, вот пусть в реале ощутят все удовольствия от нашей армии. Думаю пару минут они еще смогут говно в шароварах продержать.

Но ты не на его месте, а на месте платного бота-провокатора.

Цитата (lazyivolga @ 18.05.2018 - 15:14)

все это, знаете ли, как-то не располагает к добрососедским отношениям.

а воюющие укры в чечне и грузии? газовый шантаж со стороны укров?

Цитата

Я бы на месте Володи ввел бы туда оффициальные войска и разьебал всю эту петушиную команду.

А зачем?

Я вот одного не понимаю. Зачем Киев до сих пор ведет это АТО или как там ее сейчас?
Когда начиналось - там понятно. Победившая реголюция устанавливала свою власть.
А сейчас-то зачем? Ну допустим, захватят и свергнут власти ДНР\ЛНР военным путем. В итоге получат адовую нестабильность в двух областях и будут еще вынуждены их подпитывать (они ведь дотационные?).

Вот если прям завтра это АТО просто отменить, так праздник на всей Украине будет.

Цитата (waymark @ 18.05.2018 - 15:09)

так устройте митинг за то чтобы всу прекратили военные действия и обстрелы

Щаз! Если эту пакость там не отбивать, самим придется дубочки высаживать... где-нибудь в Праге. Такшта, молодцы они там. И спасибо им.
И да, про нашего сабжа я тут увидела впервые, а вот про бой в Авдеевке и о погибших с той стороны нам официально доложили еще вчера утром. Шо улов оказался брендовым они, видимо, еще сами не знали. А теперь вот... Славно-славно!

Цитата (Бананович @ 18.05.2018 - 15:20)

Я бы на месте Володи ввел бы туда оффициальные войска и разьебал всю эту петушиную команду. А то они давно мечтают как они нас побеждают, вот пусть в реале ощутят все удовольствия от нашей армии. Думаю пару минут они еще смогут говно в шароварах продержать.

Прециндент нужен. Вон, американские журналисты советуют крымский мост разбомбить, или политологи хотят грязевые вулканы разбудить в керченском проливе. В общем цирк на дроте.

Цитата (Garik499 @ 18.05.2018 - 15:16)

Цитата (Walter08 @ 18.05.2018 - 15:12) Цитата (Garik499 @ 18.05.2018 - 15:04) Walter08 Цитата Наемничество. По законам РФ он наемник. Уже про законы РФ разбирали выше не хочется повторяться. Без разъяснений ВС нельзя понять наемник он или нет, даже при доказанной извлеченной выгоде. Там с паспортами ДНРовскими коллизия и заморочка. По сути если воюет за бабки то наемник, а если РФ признает владельцев пачпортов ЛДНР украинцами, то может и не наемник вовсе. Короче разъяснения нужны А на кой разъяснения ВС? В формулировке комментариев к статье 359 ук рф все четкои однозначно указано. Что конкретно указано? Сейчас речь не о возмездности, а о гражданстве идет. Если РФ признает обладателей паспортов ЛДНР украинцами, то какое нафиг наемничество украинца на Украине? Хотя если смотреть с другой стороны, то двойного гражданства с Украиной у нас нет и такой человек будет рассматриваться Россией как россиянин в первую очередь (если имеет пачпорт РФ) и на другой паспорт будет пох. В таком случае будет наемник. Интересный вопрос. Лучше бы конечно, чтобы был прецедент и ВС свои разъяснения бы дал

Еще раз. В данном случае мы вообще говорим о граждание РФ.
Если человек имеет паспорт ДНР ( не имея паспорта рф и не являющегося гражданином рф) , то РФ его считает лицом без гражданства и претензий к нему не имеет, оставляя право предъявлять эти претензии Украине, на территории которой весь этот бардак и происходит.
Это сообщение отредактировал Walter08 - 18 мая 2018 в 15:26

Цитата

Кстати, на мой вопрос когда ополчение ЛДНР бомбило Киев и Львов - никто так и не ответил.

Вообще-то во время чеченских войн тоже Москву и Питер не бомбили. Однако в соответствии с Конституцией РФ... Ну вы ,наверное, знаете

Цитата (waymark @ 18.05.2018 - 15:22)

Цитата (lazyivolga @ 18.05.2018 - 15:14) все это, знаете ли, как-то не располагает к добрососедским отношениям. а воюющие укры в чечне и грузии? газовый шантаж со стороны укров?

Смотрю что-то новенькое придумалось. Что за газовый шантаж?
О том как перед морозами в течение нескольких лет Россия грозилась отключить газ - в курсе.
Это сообщение отредактировал antaloose - 18 мая 2018 в 15:27

Цитата (Баянай @ 18.05.2018 - 15:21)

Заметил такую особенность, как только рагули совершают успешный терракт, (Мозговой, Дремов, Моторолла, Гиви), появляются сообщения о каких то НАТОвских "консультантах", "инструкторах", "наблюдателях" почему то посещавших в это время Украину, для "оказания помощи", разумеется... Совпадение ?

Ухты, какая дедукция! Ну-ка, теперь, расскажи, как классифицировать смерть Мамая от осколка на передовой? Наверное, теракт, не иначе.

Цитата (Garik499 @ 18.05.2018 - 18:04)

Walter08 Цитата Наемничество. По законам РФ он наемник. Уже про законы РФ разбирали выше не хочется повторяться. Без разъяснений ВС нельзя понять наемник он или нет, даже при доказанной извлеченной выгоде. Там с паспортами ДНРовскими коллизия и заморочка. По сути если воюет за бабки то наемник, а если РФ признает владельцев пачпортов ЛДНР украинцами, то может и не наемник вовсе. Короче разъяснения нужны

вообще то ВС государства к наемникам не относятся а скорее к военнослужащим
Например ВС Монако это армия Монако
Всякие добровольческие формирования это не ВС
А теперь возвращаемся к волшебной теме МГП
Международное право гласит что для нормального функционирования государства у него должны существовать три элемента
1. Администрация то есть все эти президенты премьеры короли и правительства
2. ВС и силы внутреннего правопорядка сиречь полиция
3. Признание со стороны других государств. Как поступили советские дипломаты при крахе Российской империи представители Советской России. Они ездили на все международные сборища и подписывали там договоры о признании со всеми странами кого смогли уломать.
В результате с Советской Россией получилось так что международное сообщество ее признало и постепенно наладились и торговые и юридические отношения, появились дип миссии СССР , а в СССР соответственно дип миссии других государств.
Поскольку ни ПНР ни ДНР ни ЛНР не признанные государства все эти потуги с паспортами администрациями Захарченками Гиви и Моторолами просто являются шаромыжниками со всеми вытекающими
Так что да если государство не существует то его паспорта не имеют юридической силы а ВС - просто гопота с оружием

Цитата (vitaly1111 @ 18.05.2018 - 15:24)

Я вот одного не понимаю. Зачем Киев до сих пор ведет это АТО или как там ее сейчас? Когда начиналось - там понятно. Победившая реголюция устанавливала свою власть. А сейчас-то зачем? Ну допустим, захватят и свергнут власти ДНР\ЛНР военным путем. В итоге получат адовую нестабильность в двух областях и будут еще вынуждены их подпитывать (они ведь дотационные?). Вот если прям завтра это АТО просто отменить, так праздник на всей Украине будет.

Тогда нельзя будет списывать многое на войну. Пока идет АТО, можно орать про "ихтамнетов" и прочие броневодолазных кавалерийских бурятов, про российскую агрессию. Кроме того война позволяет эффективно перерабатывать на удобрения самых активных и боевитых революционеров, которые в противном случае могли бы и новый переворот замутить.
Это сообщение отредактировал vaisman - 18 мая 2018 в 15:30

Цитата (vitaly1111 @ 18.05.2018 - 15:24)

Я вот одного не понимаю. Зачем Киев до сих пор ведет это АТО или как там ее сейчас? Когда начиналось - там понятно. Победившая реголюция устанавливала свою власть. А сейчас-то зачем? Ну допустим, захватят и свергнут власти ДНР\ЛНР военным путем. В итоге получат адовую нестабильность в двух областях и будут еще вынуждены их подпитывать (они ведь дотационные?).

Мне вот тоже интересно. В принципе, Украина может напрячься и раздолбать сепаратистов.
Но не делает этого. Интересно, на кой ей эта вялотекущая движуха?

Цитата

3. Признание со стороны других государств.

Сколько государств должно признать?плезанс

плезанс

Цитата

вообще то ВС государства к наемникам не относятся а скорее к военнослужащим

В данном контексте ВС это Верховный Суд