Voronezher Я может плохо смотрел , но никто оплавленный снег кроме "ложа трупа" Слободина и к лица Дятлова не упоминал. Если помните где это упомянается укажите пожалста. Золото вроде как добывали во 2м Северном, но к моменту посещения группой он не должен быть жилым.
Добавлено в 16:47 Может не хотели убивать? Может что то искали? не нашли и пошли уже убивать.
Золотокопатели убирают следы... Не проще ли было убить туристов хоть ножами, хоть дубинками, хоть топорами и закопать утром? А то вот все в 59 году - циничные почитатели Агаты Кристи: так убить, чтобы ни следочка не оставить. Где? Гдееее? В горах! Зачем? А хер знает. "Потому что больше некому".
Выписки с форума, на который я кидала выше ссылку, меня заинтересовало...
Цитата
Зэки. Недостаток изначальной версии очевиден – побегов не было, деньги, вещи, спирт – не тронуты. И их бы нашли, если бы хотели.
Охранники. Что им делать так далеко. Да и мотивов особых нет.
Черные старатели. Зимой вольные "хищники" вряд ли ходят за добычей.
Немного модифицируем версию – Зеки под Прикрытием в поисках Золота. Объединяем три в одно.
Вспомним Копейск – как один из примеров когда система наказания начинает извлекать выгоду из наказанных.
Предположим – в недрах системы ИвдельЛаг стали использовать зэков как черных старателей под прикрытием ВОХР (на каком – то уровне). Зэки могут быть мотивированны выполнять такую работу и зимой.
Группа студентов встречает этих черных старателей (возможно, в сопровождении ВОХРовца) в заброшенном поселке или на маршруте. Можно заподозрить что то неладное в такой группе? Могут старатели почуять опасность? Почему один сходит с маршрута?
Расправа. Правдоподобные сценарии есть. Ломать ребра – «каруселью» или коленом – из способов убийств заключенных…
Зэки не трогали деньги и спиртное – потому что они не были беглыми. Им надо было возвращаться на зону. Если бы они себя проявили – их прикрытие не стало бы церемонится. Если идет речь о добыче золота – явно не просто так люди так рисковали, и, что - то имея с этого, могли повести себя осторожно. Их мог дополнительно контролировать ВОХРовец от беспредела, но при этом тоже заинтересованный убрать источник опасности огласки в лице студентов. И имеющий оружие, что немаловажно.
Расследование. Система – на местном уровне – была заинтересована замять эту историю. Дело об нелегальном использовании зэков могло получится громким. Надо было проделать все так, чтоб не привлечь внимание КГБ... Что, похоже, и получилось.
Складывая такую мозаику, есть вероятность получить версию без противоречий и с объяснением мотивов действий возможных участников событий.
И выше кто то высказывался, о возможной версии, что трупы были на это место подкинуты. Следы зачищены (или скрыты следствием)...
Я не знаю... Мне очень хочется узнать, что же на самом деле произошло в ту роковую ночь. Мурашки по коже от всего прочитанного/просмотренного...
Жуть.
Ну поехали. Примем за гипотезу что их убили зеки под охраной ВОхры. Первое и самое главное - за что? Они что-то увидели? Что они могли увидеть. Вохра конвоирует зека. И чо? В глухой местности? Ну ладно, заинтересовались. И что? Что такого они могли увидеть и главное сообразить?
Дальше. Ребятки забираются в дичайшую глушь. Зека и Вохра поперлись за ними? Уже интересно. Это не в магазин сходить все таки. Дальше. Как уже выше писали проще убить чем устраивать карусель и прочее. Дальше. Не тронуто вообще ничего. Даже спирт не выпит. Это не зека и вохра это какие-то уже супермены с нордическим характером.
По расследованию. Учитывая что местную систему быстро нагнули интересом из Москвы и КГБ - вряд ли.
К тому же район часто посещался местными манси. Увидь они там что-то подобное - думаю информация пошла бы. А так - никаких упоминаний.
Тут смысл в том , что , якобы, в Северном зэки моют золото под крышей администрации себе и администрации в карман. Студенты это просекли , поняли, а вохра поняла , что студенты это поняли ....
И выше кто то высказывался, о возможной версии, что трупы были на это место подкинуты. Следы зачищены (или скрыты следствием)...
Представьте Свердловск 1959 года. Советский Союз. Информационное пространство занято радиосводками о надоях и передовицами "Правды". Нет Гагарина, нет Брежнева, нет тв, нет много чего. Есть уверенность в завтрашнем дне, ага. Только она дятловцам не помогла. Преступления - бытовуха. Зачистить следы? Зачем? Зэки убивают туристов коленями, не берут ни денег, ни спирт и уходят, зачистив следы. А если они просто подкрадутся и зарежут несчастных, потом бросят и уйдут - это будет не козырно?
на мемберс человек пишет что в таких условиях туристы не ложатся спать с голыми ногами, так как температура в палатке не позволяет, максимум что можно сделать - это снять "дорожную" обувь и надеть "домашнюю", да и то по очереди, а не оголять обе ноги, а тем более не ложиться спать босиком. Т.е. в момент "угрозы" палатки они не спали и не переодевались. Так что вопрос, почему большая часть группы оказалась босиком остается открытым.
Это сообщение отредактировал Lyasch - 31 янв 2014 в 17:08
Тут смысл в том , что , якобы, в Северном зэки моют золото под крышей администрации себе и администрации в карман. Студенты это просекли , поняли, а вохра поняла , что студенты это поняли ....
Эмм.. Я вот в принципе знаю как моется руками золото. И как его моют золотодобытчики. Но тут вопрос в том как студенты идущие в поход разгадали такую хитрую комбинацию местного начальства? Тем более комсомольцы, верят в советскую власть... Что они могли увидеть, чтобы догадаться? Что узнать? Учитывая что район хоть и глухой но местное население есть и информация рано или поздно всплыла бы. Опять таки вальнуть группу из 9 рыл не так уж и просто. Да и валить топором/пулей, снять палатку а потом прикопать и ее и трупы в стороне от маршрута гораздо логичнее чем сделать то что было сделано. С замерзшими вживую людьми, с оставленной палаткой, с толпами поисковиков в районе, и прочим интересом как КГБ так и МВД. Найди поисковики пару раскопанных шурфов и прости прощай халява.
Тут все таки надо быть современным прожженым циником. Или следаком каким-нибудь из того времени.
Это сообщение отредактировал Озверин - 31 янв 2014 в 17:13
Куча охрененных версий , особенно про аэросани понравилось , а что делать с радиоактивными участками на одежде?
Это сообщение отредактировал smekalof - 31 янв 2014 в 17:17
Так что же могут означать эти странные телесные повреждения Рустема Слободина? Вообще-то, больше всего они напоминают травмы избитого в драке человека. И разбитые костяшки обоих кулаков - это никакие не агональные шлепки по снегу и насту. Это следствие попыток погибшего ударить своего противника. А ссадины на левой голени - это травмирование, вызванное тем, что его дважды ударили по голени, подбивая ногу для выведения из равновесия. И если на минутку принять версию драки за истинную, то всё встаёт на свои места - все травмы Рустема Слободина получают логичное и непротиворечивое объяснение. http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_6.html
Сегодня осилила почти весь текст приведенной ссылки. Очень толково и подробно все описано. Нет притянутых за уши теорий. Только анализ фактов. Не могу оценить техническую и топографическую часть исследования, но медицинская у меня претензий не вызвала (я врач). Все верно описано. Даже приведены неточности СМЭ, связанные с уровнем медицины в то время и их аргументация с приведением источников. На основании этого, думаю, что с технической стороны Ракитин тоже скурпулезно подошел.
Мой вывод - однозначно убийство. Кто его совершил и с какой целью - тут сложно. Самая "мутная", на мой взгляд, личность в группе это Семен Золотарев. Лавины и радиацию в поисках причин нужно рассматривать на уровне с инопланетянами и КГБ. История говорит, что разгадка самых путаных преступлений очень часто лежит на поверхности, как и мотивы.
Так что же могут означать эти странные телесные повреждения Рустема Слободина? Вообще-то, больше всего они напоминают травмы избитого в драке человека. И разбитые костяшки обоих кулаков - это никакие не агональные шлепки по снегу и насту. Это следствие попыток погибшего ударить своего противника. А ссадины на левой голени - это травмирование, вызванное тем, что его дважды ударили по голени, подбивая ногу для выведения из равновесия. И если на минутку принять версию драки за истинную, то всё встаёт на свои места - все травмы Рустема Слободина получают логичное и непротиворечивое объяснение. http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_6.html
Сегодня осилила почти весь текст приведенной ссылки. Очень толково и подробно все описано. Нет притянутых за уши теорий. Только анализ фактов. Не могу оценить техническую и топографическую часть исследования, но медицинская у меня претензий не вызвала (я врач). Все верно описано. Даже приведены неточности СМЭ, связанные с уровнем медицины в то время и их аргументация с приведением источников. На основании этого, думаю, что с технической стороны Ракитин тоже скурпулезно подошел.
Мой вывод - однозначно убийство. Кто его совершил и с какой целью - тут сложно. Самая "мутная", на мой взгляд, личность в группе это Семен Золотарев. Лавины и радиацию в поисках причин нужно рассматривать на уровне с инопланетянами и КГБ. История говорит, что разгадка самых путаных преступлений очень часто лежит на поверхности, как и мотивы.
Вот, вы нам как врач расскажите - может вода вымыть глаза/язык? И если грызуны, эксперт того времени определил бы по следам мышей/других гадов?
Так что же могут означать эти странные телесные повреждения Рустема Слободина? Вообще-то, больше всего они напоминают травмы избитого в драке человека. И разбитые костяшки обоих кулаков - это никакие не агональные шлепки по снегу и насту. Это следствие попыток погибшего ударить своего противника. А ссадины на левой голени - это травмирование, вызванное тем, что его дважды ударили по голени, подбивая ногу для выведения из равновесия. И если на минутку принять версию драки за истинную, то всё встаёт на свои места - все травмы Рустема Слободина получают логичное и непротиворечивое объяснение. http://murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_6.html
Сегодня осилила почти весь текст приведенной ссылки. Очень толково и подробно все описано. Нет притянутых за уши теорий. Только анализ фактов. Не могу оценить техническую и топографическую часть исследования, но медицинская у меня претензий не вызвала (я врач). Все верно описано. Даже приведены неточности СМЭ, связанные с уровнем медицины в то время и их аргументация с приведением источников. На основании этого, думаю, что с технической стороны Ракитин тоже скурпулезно подошел.
Мой вывод - однозначно убийство. Кто его совершил и с какой целью - тут сложно. Самая "мутная", на мой взгляд, личность в группе это Семен Золотарев. Лавины и радиацию в поисках причин нужно рассматривать на уровне с инопланетянами и КГБ. История говорит, что разгадка самых путаных преступлений очень часто лежит на поверхности, как и мотивы.
Проблема в том что нет никаких следов, кроме одного практически никем не увиденного следа ботинка и тряпки-обмотки из шинели которую не смогли опознать. ДА и потом не припрятать трупы зато скрыть свои следы причем так качественно что никто их не заметил? Как убийцы попали на перевал? Где они ночевали/дневали? Как нашли ночью в буран палатку?
Я думаю, что ближе всего к правде версия Ракитина, просто он сделал не совсем правильные выводы. Никакой иностранной разведки там скорее всего не было (уж очень сложно) А просто просекли в КГБ, что кто-то из группы является иностранным шпионом. Скорее всего тот кто работал не ядерном заводе. И решили убрать группу, причем с большой жестокостью, чтоб показать хозяевам предателя, что может быть и с ними. А так как радиоактивные вещи были на тех, кто как раз скрывался в овраге, то их и посчитали предателями и просто убрали с особой жестокостью. Потом проверили всех на предмет каких-либо записей (нет дневников некоторых из студентов) и просто ушли. Следов не осталось так как они были в снегоступах, а от них на ветре следов не будет. От Дятловцев остались следы потому что они были босиком. И поэтому и дело свернули быстро. Потому как удостоверились, что тот кому было адресовано такое письмо его получил и все понял.
Понятно, что это так я думаю, но просто я не верю в версии про духов, йети, нло и т.д. Лавинные версии просто глупы. Потому что с 4 сломанными ребрами с обоих сторон люди не могут не то что ходить,а даже дышать. Про ракеты и зачистку это вообще бред. Не было смыла просто так их убивать да еще с такой жестокостью.
Ага, где на фото мужика, уголок ткани выдаётся за записную книжку.
да запросто, плохо то , что в книжке ничего нет, либо не сохранилось либо не успел написать,либо полковник ее никому не показывал , а сделал вид что там ничего нет. Не по фотографии же судят , что это книжка , а по воспоминаниям очевидца.
Добавлено в 17:31
Цитата (biolite @ 31.01.2014 - 18:27)
Я думаю, что ближе всего к правде версия Ракитина, просто он сделал не совсем правильные выводы. Никакой иностранной разведки там скорее всего не было (уж очень сложно) А просто просекли в КГБ, что кто-то из группы является иностранным шпионом. Скорее всего тот кто работал не ядерном заводе. И решили убрать группу, причем с большой жестокостью, чтоб показать хозяевам предателя, что может быть и с ними.
Это глупость. Раскрытый агент - удача , его холят и лелеят . Через него разведку противника снабжают "дёзой". А когда надобность в нем отпадает можно именем Союза Советских Социалистических Республик и в расход пустить по тихому.
Это сообщение отредактировал Hoogo - 31 янв 2014 в 17:29
Как убийцы попали на перевал? Где они ночевали/дневали? Как нашли ночью в буран палатку?
Только если по следам группы .Бурана судя по всему особого не было - куртка на ледорубе и шапочка на Слободине которая " будь сильный ветер её бы унесло" свидетельство.
Никакой иностранной разведки там скорее всего не было (уж очень сложно) А просто просекли в КГБ, что кто-то из группы является иностранным шпионом. Скорее всего тот кто работал не ядерном заводе. И решили убрать группу, причем с большой жестокостью, чтоб показать хозяевам предателя, что может быть и с ними.
"Хозяева предателя" откуда бы узнали о жестокости и о КГБ? ЯП прочитали бы?
Вот, вы нам как врач расскажите - может вода вымыть глаза/язык? И если грызуны, эксперт того времени определил бы по следам мышей/других гадов?
Язык - однозначно нет. Это мощная мышца. Тем более закрыта несколькими слоями ткани - кожей, мышцами лицевой части черепа, костями черепа.
Глаза. Была бы плюсовая температура - можно было бы спорить. Глазное яблоко формирует стекловидное тело - водянистая субстанция. Соответственно - замерзла бы и сохранилась. Оттаивания тела не происходило - они были "законсервированы" в снегу. Как вариант - выклевали птицы. Но, при такой погоде, тело замерзло довольно быстро, и то, что птицы (мелким грызунам вряд ли понадобились глаза - они бы нос грызли, например) в такую погоду будут ночью искать пищу маловероятно (я не орнитолог). А к утру они уже были окоченевшие и под слоем снега.
Вывод - были удалены и язык и глазные яблоки насильственно. Возможно, еще до смерти.
Никакой иностранной разведки там скорее всего не было (уж очень сложно) А просто просекли в КГБ, что кто-то из группы является иностранным шпионом. Скорее всего тот кто работал не ядерном заводе. И решили убрать группу, причем с большой жестокостью, чтоб показать хозяевам предателя, что может быть и с ними.
"Хозяева предателя" откуда бы узнали о жестокости и о КГБ? ЯП прочитали бы?
А узнали бы, так больше бы не вербовали агентов со страху от "жестокости КГБ" не иначе .
Вот, вы нам как врач расскажите - может вода вымыть глаза/язык? И если грызуны, эксперт того времени определил бы по следам мышей/других гадов?
Я спрашивал у действующего полицейского мед эксперта - выдавить глаза а тем более вырвать язык голыми руками не возможно .Только инструментами удалить ,а они оставляют следы ,которых не было ,так что часть версии про пытки шпионами летит нахер .
Вот, вы нам как врач расскажите - может вода вымыть глаза/язык? И если грызуны, эксперт того времени определил бы по следам мышей/других гадов?
Язык - однозначно нет. Это мощная мышца. Тем более закрыта несколькими слоями ткани - кожей, мышцами лицевой части черепа, костями черепа.
Глаза. Была бы плюсовая температура - можно было бы спорить. Глазное яблоко формирует стекловидное тело - водянистая субстанция. Соответственно - замерзла бы и сохранилась. Оттаивания тела не происходило - они были "законсервированы" в снегу. Как вариант - выклевали птицы. Но, при такой погоде, тело замерзло довольно быстро, и то, что птицы (мелким грызунам вряд ли понадобились глаза - они бы нос грызли, например) в такую погоду будут ночью искать пищу маловероятно (я не орнитолог). А к утру они уже были окоченевшие и под слоем снега.
Вывод - были удалены и язык и глазные яблоки насильственно. Возможно, еще до смерти.
Тут еще факт что тела пролежали достаточно долго. Не в ночь трагедии пропали части "тела".
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
, особенно про аэросани понравилось , а что делать с радиоактивными участками на одежде?
.
yaplakal.com
Voronezher31 янв 2014 в 17:01