Катастрофа Boeing 777. Россия ищет правду.

Тактико-технические характеристики СОУ:
Дальность обнаружения целей: 85 км
Зона обнаружения в автономном режиме:
- по азимуту: +60 град.
- по углу места: 7 град. с перемещением по углу места от -10 до +80

На фото что я выкладывал виден только защитный, радиопрозрачный колпак на СОУ, сама же антена находится внутри колпака ...
Это сообщение отредактировал Silvik - 17 июл. 2015 г. в 11:45

Таким образом у меня возникли 3 главных вопроса:
1) Качается ли радар 9С35 по вертикали?? Поскольку если нет, то имхо, ни о каком самостоятельном захвате цели на высоте 9-10 километров не может идти и речи.
[/quote]
Да, качается - см. выше ТТХ.
[quote name='theTurull' timestamp='1407227476' post='1943248']
и глобальный вопрос
3) Может ли одиночная СОУ обнаружить, захватить, удерживать цель, летящую на высоте 9-10 километров с неизвестного азимута и при этом поразить эту цель, если цель пролетает всю (максимальную) зону поражения за пару минут (а ведь цель может задеть и по касательной радиус стрельбы)?? Хватит ли для этой задачи возможностей её радара 9С35 и вычислительного комплекса.
заранее спасибо.
[/quote]
Если предположить, что все для работы СОУ есть - отремонтирована, экипаж и т.д. и имеется желание угробить гражданский борт, то остается только проблема блокиратора стрельбы по гражданским целям - если это решаемо оператором, то сбить не составляет труда. Идем на флайтрадар (грубые данные - высота и курс цели у нас есть), выбираем борт с подходящей трассой, заранее разворачиваем СОУ, захватываем цель - гражданский самолет никто не проектирует исходя из проблемы ЭПР и противодействию ЗРК - пускаем ракету - профит.
Вот только зачем это ополчению...



Добавлено в 11:47
СЛИШКОМ все это сложно.
Даже для обученного ЭКИПАЖА (расчета) - это будет ОЧЕНЬ НЕТРИВИАЛЬНАЯ задача.
А для ополченцев - просто НЕВЫПОЛНИМАЯ.

А у ВСУ есть расчет способный решать очень нетривиальные задачи?
Если есть, то тогда почему все таки не трибунал? На трибунале они будут обязаны все предоставлять. Все установки предъявят посписочно, какие где проебали или не проебывали и они все у них. Все журналы и прочее. Все экипажи допросить можно. Почему они за трибунал? Почему РФ на трибунале не хочет взять хохлов за яйца?
Это сообщение отредактировал Пороро - 17 июл. 2015 г. в 11:54

Цитата (лилу555 @ 17.07.2015 - 00:41)

вообще в ситуации со сбитием самолета на высоте 11 км отсутствие РЛС у ополченцев является их полным и абсолютным АЛИБИ.. Без РЛС сбить самолет на такой высоте технически НЕВОЗМОЖНО. пС: это то, что я прочитала у того самого американского экс-генерала.

Есть две версии. Или БУК от ополченцев, или от ВСУ. И нестыковок много.

А может, истина где-то посередине?

Ничто не мешало найти среди ополченцев нескольких оборотней, которые пустили бы на свою территорию пусковую установку (ведь даже Басаев говорил, что проехал до Буденновска через несколько постов за взятку, а тут начиналось решительное наступление войск на восток с отрезанием от границы). Подсвечивали с Украинской стороны (со стороны непризнанных республик работы РЛС не фиксировалось), передавали данные (х.з, даже, может, с помощью интернета) на пусковую установку, диспетчера подвели самолёт к месту, где тайно встала ПУ, и все. Раньше зенитные ракеты вели до самой цели, не знаю как сейчас, может, на этой ракете наведение было по принципу "выстрелил и забыл". Выпустили"сушку" проконтролировать (скорее всего, выскочил вверх для фотофиксации как всё пройдёт и добить, в случае продолжения движения самолёта к территории РФ (чтобы не допустить расследование российскими специалистами), установку (явно в составе группы бронетехники для защиты) перегнали, оставляя следы в соцсетях, на участок к границе с Россией (тогда армия наступала вдоль границы ДНР), впоследствии оказавшийся под ВСУ, и всё в ажуре. В случае, если бы их вычислили и уничтожили во время перемещения, можно было бы списать на разборки между ополченцев.
Ну а при полном провале Америка прикроет, а даже если вскроется связь между ВСУ и стрелявшими, так как всегда можно списать на зраду предателей в погонах.

Единственное, что смущает, так это отсутствие следа от двигателя ракеты, но это и во всех других версиях отсутствует.

ПОРОРО

Трибунал - это СУД.
Если, вы, Пороро, убьете кого-нибудь и вас поймают, вы отправитесь в КПЗ, потом в СИЗО, потом будет долго идти следствие (1-2 года),будет работать следователь, дознаватель, эксперты-криминалисты, опрос свидетелй, потрепевших, и прочее- прочее. И только когда все готовы,
СЛЕДСТВИЕ ЗАВЕРШЕНО,
начинается СУД...

Вас будут ОБВИНЯТЬ в суде - прокурор-обвинитель, (и защищать адвокат,
будут показания свидетелей, материалы дела.
И только потом будет вынесен ПРИГОВОР НА СУДЕ.

Если вы не глупый человек - то поймете аналогию.

Сейчас идет СЛЕДСТВИЕ (его ведет Совет Безопасности Нидерландов).
Когда будут данные (а это октябрь) - тогда можно будет говорить про СУД (трибунал).

Сейчас, пока СЛЕДСТВИЕ не окончено - про трибунал говорить рано.
Именно это Россия и объясняет всем.
ДОЖДИТЕСЬ результатов расследования.
Это сообщение отредактировал pomornik - 17 июл. 2015 г. в 11:58

Ок, т.е. вы считаете, что в октябре РФ не наложит вето в СБ ООН? я некромантией не занимаюсь, не смогу эту ветку найти в октябре. Чуркин говорит не только о том, что надо дождаться результатов расследования, но и том что РФ не поддерживает саму идею создания трибунала. Мне было бы понятно если бы РФ наоборот сама выступила с идеей трибунала и просила не затягивать, если Чуркин говорил, что как только сделствие закончится, то РФ всеми руками поддерживает создание трибунала, пока он говорит о другом, что бла-бла, нет правовой основы, бла-бла...
Следствие закончится через три месяца, самое время подумать уже о суде, а то суд еше хз на сколько отложится. Не видно заинтересованности в установлении виновных.
Получается что у РФ есть реальный шанс засадить Пороха и всю хунту, а вместо того, чтобы воспользоваться этим шансом Чуркин говорит об отсутствии прочной правовой основы. В моем понимании это полная хуета называется.
Это сообщение отредактировал Пороро - 17 июл. 2015 г. в 12:14

Цитата (Stuff @ 17.07.2015 - 11:39)

Цитата (Gramovnik @ 17.07.2015 - 04:50) Виновата - украина, определенно и без вариантов. Спецы Антея все разложили по полкам, твоя же хунта с черножопым правителем до сих пор вымасывают все из пальца, побывавшего в черной же жопе... Ну и сосите дальше, вам не привыкать. Пацан все по полочкам разложил. Доо. Хули требунала-то бояться?

А зачем тебе трибунал? Ты расследование провел? Виновных установил? Предъяви общественности...Хули телегу впереди лошади ставить? Что бы на хохлов быть похожими? На хуй на хуй...

Добавлено в 12:16

Цитата (Пороро @ 17.07.2015 - 11:51)

А у ВСУ есть расчет способный решать очень нетривиальные задачи? Если есть, то тогда почему все таки не трибунал? На трибунале они будут обязаны все предоставлять. Все установки предъявят посписочно, какие где проебали или не проебывали и они все у них. Все журналы и прочее. Все экипажи допросить можно. Почему они за трибунал? Почему РФ на трибунале не хочет взять хохлов за яйца?

А они у тебя есть?

Цитата (Пороро @ 17.07.2015 - 12:06)

Ок, т.е. вы считаете, что в октябре РФ не наложит вето в СБ ООН? я некромантией не занимаюсь, не смогу эту ветку найти в октябре. Чуркин говорит не только о том, что надо дождаться результатов расследования, но и том что РФ не поддерживает саму идею создания трибунала. Мне было бы понятно если бы РФ наоборот сама выступила с идеей трибунала и просила не затягивать, если Чуркин говорил, что как только сделствие закончится, то РФ всеми руками поддерживает создание трибунала, пока он говорит о другом, что бла-бла, нет правовой основы, бла-бла... Следствие закончится через три месяца, самое время подумать уже о суде, а то суд еше хз на сколько  отложится. Не видно заинтересованности в установлении виновных. Получается что у РФ есть реальный шанс засадить Пороха и всю хунту, а вместо того, чтобы воспользоваться этим шансом Чуркин говорит об отсутствии прочной правовой основы. В моем понимании это полная хуета называется.

Чуркин разным мудакам. навродь таких как ты, на пальцах объясняет очевидные вещи - вы сначала следствие проведите. виновных установите, а уж потом процедуру суда определим. Может трибунал, может Гаагский суд, а может по старинке -тройка, лоб зеленкой и в распыл...Вкурил, чушка проплаченная?
Это сообщение отредактировал Gramovnik - 17 июл. 2015 г. в 12:18

Цитата (Gramovnik @ 17.07.2015 - 12:15)

А они у тебя есть?

у меня нет, у меня только кошка

Добавлено в 12:21

Цитата (Gramovnik @ 17.07.2015 - 12:18)

виновных установите, а уж потом процедуру суда определим

Трололо ольгинское, у вас на Савушкина виновных не суд устанавливает да?
Это сообщение отредактировал Пороро - 17 июл. 2015 г. в 12:19

Цитата (Пороро @ 17.07.2015 - 11:43)

Цитата (Silvik @ 17.07.2015 - 11:31) На СОУ находится 4 ракеты, это когда отстреляли все 4, тогда да - нужна ПЗУ чтоб зарядить следующие ... Т.е. гипотетически, если предположить что сбивали ополченцы из отжатого и восстановленного Бука, то они должны были не только где-то найти ракеты, но и ПЗУ тоже отжимать?

Теоретически - да, а практически все это есть у хохлов, им отжимать ни хуя ни у кого не надо. Зарядили и щмальнули по приказу черножопого - это в общей форме...А в деталях - хохлам выгодно сбить боинг, ополчению - нет.

Добавлено в 12:24

Цитата (Пороро @ 17.07.2015 - 12:06)

я некромантией не занимаюсь

Хуй тебя знает, но похоже ты ее куришь...

Так надо требовать трибунала чтобы прижучить хохлов, а не бла-бла про правовую основу непрочную

Цитата (Silvik @ 17.07.2015 - 11:39)

ЧТо за бред про 7 градусов? Вы реально думаете что антена неподвижна? Тактико-технические характеристики СОУ: Дальность обнаружения целей: 85 км Зона обнаружения в автономном режиме: - по азимуту: +60 град. - по углу места: 7 град. с перемещением по углу места от -10 до +80

Ыщо раз. РЛС автономной установки сильно урезана по углам и дальности. При таком угле и дальности, даже идеально в лоб летящий Боинг попадает в сектор захвата РЛС на несколько секунд, как на рисунке А. В любой другой ситуации и при любом другом положении БУКа (и соответственно РЛС) относительно маршрута Боинга он либо вообще не попадает, либо попадает еще на меньшие доли секунд (как на рисунке Б).
Чтобы сбить Боинг из автономной установки нужно ждать его в определенном месте в точно определенное время, зная точный маршрут и светить РЛС именно туда, где на несколько секунд она захватит Боинг при своих ограниченных возможностях.
Цэ раз.

Ни один опасный для ополчения самолет не летает на высоте в 10км. Атаки с такой высоты не ведуться ни разу. Следовательно и ждать/бояться с такой высоты ополчению некого/нечего.
Цэ два.

Таки нет до сих пор ни одного свидетеля запуска ракеты БУКа, которая запускается с эпичным грохотом, огнем, дымом и матом. При этом есть десятки свидетелей наличия боевых самолетов в небе.
Цэ три.

Цитата (KFP @ 17.07.2015 - 12:52)

Таки нет до сих пор ни одного свидетеля запуска ракеты БУКа, которая запускается с эпичным грохотом, огнем, дымом и матом. При этом есть десятки свидетелей наличия боевых самолетов в небе.

А фото фотографа?
Ну все же как боевыми самолетами можно было оторвать кабину Боингу?
Это сообщение отредактировал Пороро - 17 июл. 2015 г. в 12:59

Цитата (Пороро @ 17.07.2015 - 12:06)

Ок, т.е. вы считаете, что в октябре РФ не наложит вето в СБ ООН? я некромантией не занимаюсь, не смогу эту ветку найти в октябре. Чуркин говорит не только о том, что надо дождаться результатов расследования, но и том что РФ не поддерживает саму идею создания трибунала. Мне было бы понятно если бы РФ наоборот сама выступила с идеей трибунала и просила не затягивать, если Чуркин говорил, что как только сделствие закончится, то РФ всеми руками поддерживает создание трибунала, пока он говорит о другом, что бла-бла, нет правовой основы, бла-бла... Следствие закончится через три месяца, самое время подумать уже о суде, а то суд еше хз на сколько отложится. Не видно заинтересованности в установлении виновных. Получается что у РФ есть реальный шанс засадить Пороха и всю хунту, а вместо того, чтобы воспользоваться этим шансом Чуркин говорит об отсутствии прочной правовой основы. В моем понимании это полная хуета называется.

По поводу правовых оснований?

Общепризнанных положений о международном трибунале нет.
Каждый случай особый. Постоянные члены СБ ООН должны договориться о регламенте суда, кандидатурах судей. И все это должен утвердить резолюцией Совбез.
Инициаторы резолюции исходят из расширительного толкования раздела 7 Устава ООН, где говорится о действиях в отношении угрозы миру. А именно, "Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает, какие меры следует предпринять для поддержания или восстановления международного мира и безопасности".
В проекте резолюции авиакатастрофа и квалифицируется как "угроза международному миру и безопасности" (разве это так?).
Нынешняя резолюция игнорирует прошлогоднюю, по тому же Boeing, №2166, о необходимости всестороннего международного расследования и обеспечении неотвратимости наказания виновных в преступлении. Резолюция №2166, на выполнении которой, а не принятии новой, настаивает не только Россия, но и Китай, не квалифицирует авиакатастрофу как угрозу миру. Зато содержит призыв провести расследование "в соответствии с руководящими принципами международной гражданской авиации".
Однако, Международная организация гражданской авиации (ИКАО) к расследованию не привлекалась.


Если изучить историю, то международный трибунал создавался ВСЕГО 4 раза.

1). Нюрнбергский процесс
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%...%B5%D1%81%D1%81

2). Токийский процесс
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%81%D1%81%D0%B0

3). Югославский процесс
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B2%D0%B8%D0%B8

4). Процесс по Руанде
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%BD%D0%B4%D0%B5

Во всех четырех случаях речь шла о МАССОВЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ.
ТО что хотят обвинить Россию - уже глупость по одной причине - трибунал не обвиняет юридические лица или государства.
Он может вестись только в отношении ФИЗИЧЕСКИХ лиц.

И самое главное - при всем масштабе трагедии (298 погибших человек) -
никто и никогда не создавал международных трибуналов ни по фактам преступлений в отношении гражданских самолетов, ни вообще по каким-либо отдельным преступлениям.
Я уже писал про то, что в 1988 году иранский пассажирский самолет А300 был сбит в международном воздушном коридоре над Персидским заливом ракетой, пущенной с крейсера Vincennes ВМС США.
Погибли 274 пассажира. Лишь в 1996 году США согласились выплатить Ирану компенсацию в 61,8 миллиона долларов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%BE%D0%BC

Никто не предлагал создать международный трибунал в 2001 году, когда украинские ПВО сбили над Черным морем российский Ту-154, летевший из Тель-Авива в Новосибирск. Украина не взяла на себя ответственности за гибель 72 человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%80%D0%B5%D0%BC

Цитата (pomornik @ 17.07.2015 - 12:58)

Украина не взяла на себя ответственности за гибель 72 человек.

Ну как уж так совсем не признала, а компенсации в несколько млн выплаченные ими попилились что-ли?
Ну а в целом все понятно, готовность искать правду у Чуркина только в виде бла-бла для ватанов, нихуя РФ искать не хочет, раз прикрываеся юридическими отговорками. Давно бы уже трибунал по хунте потребовала пользуясь историей с Боингом.
Это сообщение отредактировал Пороро - 17 июл. 2015 г. в 13:07

Цитата (Пороро @ 17.07.2015 - 12:58)

Цитата (KFP @ 17.07.2015 - 12:52) Таки нет до сих пор ни одного свидетеля запуска ракеты БУКа, которая запускается с эпичным грохотом, огнем, дымом и матом. При этом есть десятки свидетелей наличия боевых самолетов в небе. А фото фотографа? Ну все же как боевыми самолетами можно было оторвать кабину Боингу?

таки фото фотографа сто раз уже разбирали и доказывали что оно снято в другой день вообще.

Как боевыми самолетами можно оторвать кабину? Так же как и БУКами. Кабина отрывается не от самого взрыва, вестимо. Кабина отрывается от воздушных потоков действующих на отверстия получившиеся в результате поражения металическими шариками/кубиками/etc. Сделай любую дырку в фюзеляже самолета и на скорости в 900км/ч ее разворотит до невероятных размеров. А если таких дырок сотня?

Давайте думать логически. Допустим... Повторяю допустим. Россия, дала "сепаратистам " Бук, с которого предположим был сбит Боинг . Причина-украина во главе хунты, бомбили Донбас, уничтожая мирных жителей. Для чего? Чтоб защитить население Донбаса. Следствие- был сбит малазийский Боинг. Допустим виновата Россия. Хорошо. Другой пример. Америка готовила боевиков Аль каиды, для противостояния СССР. 11 сентября, боевики Аль Каиды., захватывают самолёты, и направляют их на всемирный торговый центр. Кто виновен? америка? Нахуя. Виновата алькаида. Тогда давайте судить Калашникова, он дал миру оружие, которым были убиты миллионы. Вот свидомые орут, мол виноваты ополчение, т.е. Жители Украины, восставшие против нового режима.... Заметь. Жители Украины.... Тоесть украинцы. Хохлы. Так кто сбил? Хохлы. Кого судить? Хохлов.

Цитата (Пороро @ 17.07.2015 - 13:02)

Цитата (pomornik @ 17.07.2015 - 12:58) Украина не взяла на себя ответственности за гибель 72 человек. Ну как уж так совсем не признала, а компенсации в несколько млн выплаченные ими попилились что-ли?

Вы ОЧЕНЬ толстый тролль.
Пишите все подряд лишь бы тянуть диалог.
Вам все равно, что пишут собеседники, вы их сообщения не читаете,
в ответы не вдумаваетесь, тут же задаете вопрос из другой оперы.
Зачем? Тефто-бот? Отрабатываете свои 365 гривен за пост?
Зробите таки гроши?
Или сколько там платят в Министерстве Пропаганды?
Это сообщение отредактировал pomornik - 17 июл. 2015 г. в 13:11

Цитата (Пороро @ 17.07.2015 - 13:02)

Цитата (pomornik @ 17.07.2015 - 12:58) Украина не взяла на себя ответственности за гибель 72 человек. Ну как уж так совсем не признала, а компенсации в несколько млн выплаченные ими попилились что-ли?

"Выплата компенсаций осуществлялась ex gratia, то есть без признания юридической ответственности"

Цитата (KFP @ 17.07.2015 - 13:07)

таки фото фотографа сто раз уже разбирали и доказывали что оно снято в другой день вообще.

че где кто доказывал, если он все голландцам отдал?

Добавлено в 13:09

Цитата (KFP @ 17.07.2015 - 13:08)

"Выплата компенсаций осуществлялась ex gratia, то есть без признания юридической ответственности"

ну хоть так, всяко лучше чем вообще нихуя

Добавлено в 13:11

Цитата (VovkinaYa @ 17.07.2015 - 13:07)

Так кто сбил? Хохлы. Кого судить? Хохлов.

Я именно за это, судить нахуй этих хохлов, это ополчение, если сбили они, нахуй так за них впрягаться
Это сообщение отредактировал Пороро - 17 июл. 2015 г. в 13:12

Цитата (Пороро @ 17.07.2015 - 12:06)

Ок, т.е. вы считаете, что в октябре РФ не наложит вето в СБ ООН? я некромантией не занимаюсь, не смогу эту ветку найти в октябре. Чуркин говорит не только о том, что надо дождаться результатов расследования, но и том что РФ не поддерживает саму идею создания трибунала. Мне было бы понятно если бы РФ наоборот сама выступила с идеей трибунала и просила не затягивать, если Чуркин говорил, что как только сделствие закончится, то РФ всеми руками поддерживает создание трибунала, пока он говорит о другом, что бла-бла, нет правовой основы, бла-бла... Следствие закончится через три месяца, самое время подумать уже о суде, а то суд еше хз на сколько отложится. Не видно заинтересованности в установлении виновных. Получается что у РФ есть реальный шанс засадить Пороха и всю хунту, а вместо того, чтобы воспользоваться этим шансом Чуркин говорит об отсутствии прочной правовой основы. В моем понимании это полная хуета называется.

потому что ежу ясно в чью сторону будет суд. параша там будет белым и пушистым по-умолчанию. если америка и ес уже наложили санкции на РФ за то что боинг ебнули то накой весь этот цирк с судами коль и так известно кто виноват? я понимаю Чуркина. нахуй надо эти продажные евроамериканские суды. пусть хуйца сосут.

Цитата (Пороро @ 17.07.2015 - 13:08)

Цитата (KFP @ 17.07.2015 - 13:07) таки фото фотографа сто раз уже разбирали и доказывали что оно снято в другой день вообще. че где кто доказывал, если он все голландцам отдал? Добавлено в 13:09 Цитата (KFP @ 17.07.2015 - 13:08) "Выплата компенсаций осуществлялась ex gratia, то есть без признания юридической ответственности" ну хоть так, всяко лучше чем вообще нихуя Добавлено в 13:11 Цитата (VovkinaYa @ 17.07.2015 - 13:07) Так кто сбил? Хохлы. Кого судить? Хохлов. Я именно за это, судить нахуй этих хохлов, это ополчение, если сбили они, нахуй так за них впрягаться

судить надо того пидараса кто послал самолет туда где сбивают их по 25 штук в месяц.

война она такая - на ней убивают. и если вдруг тебя на ней убили - то виноват только ты сам. нехуй на войну ходить.

Цитата (lorenai @ 17.07.2015 - 13:13)

потому что ежу ясно в чью сторону будет суд.

Тогда и нехуй пиздеть о поиске правды. Если наши не хотят реально установить кто пиздит Агапов или Волошин.

Цитата (Пороро @ 17.07.2015 - 13:08)

Цитата (KFP @ 17.07.2015 - 13:07) таки фото фотографа сто раз уже разбирали и доказывали что оно снято в другой день вообще. че где кто доказывал, если он все голландцам отдал? Добавлено в 13:09 Цитата (KFP @ 17.07.2015 - 13:08) "Выплата компенсаций осуществлялась ex gratia, то есть без признания юридической ответственности" ну хоть так, всяко лучше чем вообще нихуя Добавлено в 13:11 Цитата (VovkinaYa @ 17.07.2015 - 13:07) Так кто сбил? Хохлы. Кого судить? Хохлов. Я именно за это, судить нахуй этих хохлов, это ополчение, если сбили они, нахуй так за них впрягаться

Доказали там, где оно обнародовалось.
Разбиралось начиная от того, что погода не совпадает с погодой в день сбития Боинга, и заканчивая тем что исследовалось место предполагаемого запуска и на нем ничего не было обнаружено.
Хватит строить из себя дурачка.

Да кто доказал-то? Трололо в каком-нибудь жж?
А в месте предполагаемого пуска хохлами что-нибудь найдено?
Очную ставку Волошин-Агапов кроме трибунала как-нибудь еще можно организовать?
Это сообщение отредактировал Пороро - 17 июл. 2015 г. в 13:21