Книга-бомба от английского журналиста: вторую мировую выиграл СССР

Цитата (bobbax @ 1.12.2021 - 13:53)

Если бы Англия Франция и Германия подписали бы мирный договор, война кончилась бы самое позднее в 1942. Немцам не было бы нужды, защищаться от авианалетов, и они перебросили бы ту половину авиации люфтваффе и средств ПВО которая в 1942 году была не на восточном фронте. В этом случае, ВВС РККА вообще летало бы только ночь. Конвои из США если и были бы возможны, то были крайне редки, и возможны были бы только через Тихий океан, но сдается мне американцы при таком финте ушами Британии, не стали бы заморачиваться с ленд-лизом.

Вот странно.... Пишешь взаимоисключающие вещи))))
Согласен конечно, что еслип Англия подписала мирный договор с немцами, то СССР пришлось бы гораздо хуже, ибо англичане отвлекали немало сил люфтваффе... Это факты, и это очевидно. С конвоями соглашусь частично..... Да, на море англичане немцев хорошо покрошили, но все таки полностью бы логистику из сша это не перекрыло бы.
Но причем тут Франция?! Причем ??)))))

Не кончилась бы война в 42... У СССР было слишком много ресурсов, даже без ленд лиза. "Война моторов".... Тебе знаком этот термин? Эвакуация промышленности за урал многое решила. Плюс огромные запасы нефти. даже если бы гитлер захватил Сталинград и Кавказ, все равно у СССР оставались бы нефтяные источники в Сибири и в Азии.

Это он еще не изучал вопрос разгрома квантунской группировки японской армии, где СССР Японию раком поставили практически лишив армии.

И ни какакие ядерные удары не влияли на решение Японии здаться, т.к. обычная бомбардировка, в те времена, причиняла куда больше разрушений чем ядерная.

Цитата (ipv4 @ 1.12.2021 - 01:15)

Вот это - открытие! Ебануццо можно.

представь что открытие, т.к правда сильно искажена на западе. с конца 80х врут несщадно.

Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 00:19)

Цитата (alex7722 @ 1.12.2021 - 00:10) Джонатан Димблби представляет в своей книге воистину крамольную для западного обывателя мысль – значения Дня Д (высадки союзников в Нормандии) слишком сильно преувеличено. Но насколько дольше бы продолжалась война без высадки в Нормандии, и каких бы ещё жертв это бы стоило СССР?

Если бы да кабы и во рту росли грибы и США не снабжала нефтеродуктами Германию, то война кончилась бы в 1941 году, когда у немцев горючка позаканчивалась везде.

Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 00:30)

Цитата (ipv4 @ 1.12.2021 - 00:24) История не терпит сослагательного наклонения. Может, и не насколько. Откуда мы можем это знать? Не помогли бы "союзники", нашлись бы другие резервы. Ну, а, почему бы и нет? Факт. Имеем то, что имеем. На момент начала "Оверлорда" СССР воевал ещё на своей территории. И не без помощи того же ленд-лиза. И с чего вдруг Союзники в кавычках? )

Ну давай сделаем так. Убираем алюминий у СССР от США и Англии, но так же убираем молибден от Турции у Германии.

И тадам. Получаем пластилиновые крайне хрупкие танки у немцев, которые бы развалали Т-34 даже без 85мм орудия.

Вот еще книга- бомба, шок, сенсация

И еще одна ...тоже напейсал ведущий программ и историк (но это не точно)

Цитата (AlR46 @ 01.12.2021 - 14:43)

Ну давай сделаем так. Убираем алюминий у СССР от США и Англии, но так же убираем молибден от Турции у Германии. И тадам. Получаем пластилиновые крайне хрупкие танки у немцев, которые бы развалали Т-34 даже без 85мм орудия.

Поищите где в 1941 добывали марганец. Таки без Ленд-лиза СССР мог и не дождаться выхода на промышленную мощность Джездинского рудника.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AlR46 @ 1.12.2021 - 14:43)

Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 00:30) Цитата (ipv4 @ 1.12.2021 - 00:24) История не терпит сослагательного наклонения. Может, и не насколько. Откуда мы можем это знать? Не помогли бы "союзники", нашлись бы другие резервы. Ну, а, почему бы и нет? Факт. Имеем то, что имеем. На момент начала "Оверлорда" СССР воевал ещё на своей территории. И не без помощи того же ленд-лиза. И с чего вдруг Союзники в кавычках? ) Ну давай сделаем так. Убираем алюминий у СССР от США и Англии, но так же убираем молибден от Турции у Германии. И тадам. Получаем пластилиновые крайне хрупкие танки у немцев, которые бы развалали Т-34 даже без 85мм орудия.

Зачем убирать турков от немцев если турки были в хороших отношениях с немцами (которые их снабжали оружием). Если бы не английские войска на границах Турции - могли бы турки вторгнутся в Закавказье?

Цитата (BigCap @ 1.12.2021 - 00:36)

Цитата Но насколько дольше бы продолжалась война без высадки в Нормандии, и каких бы ещё жертв это бы стоило СССР? такиз если очень много-а если бы не было боев в африке, если бы не вывели италию из войны, если бы немцы не строили карманные линкоры а производили бы стратегические бомберы и тд.

насколько дольше бы продолжалась война , вернее - а победили бы вообще
- если бы в 1941 Япония вместо войны с США напала на СССР. И сибирские дивизии, которые спасли Москву, полегли при обороне Владивостока.

- если бы в 1943 более чем полумиллионная итало-немецкая группировка в Северной Африке, разгромленная союзниками (более 200 тысяч пленных) оказалась на Восточном фронте. Исход Сталинградской битвы скорее всего был бы другим.

- чем могла закончиться решающая битва ВОВ, Курская, если бы 3 танковых дивизии СС не были выведены из боев и отправлены в Италию после высадки союзников на Сицилии. Не говоря уже о ленд-лизовских "Студебеккерах", без которых невозможно было так быстро развернуть войска и подвозить подкрепление, танках. самолетах, стали, продовольствии и многом другом, без чего РККА просто не могла бы воевать.

"Кто победил во Второй мировой?" - единственный правильный ответ "Победила антигитлеровская коалиция".
Это сообщение отредактировал maxyx - 1 дек 2021 в 14:57

Цитата (ipv4 @ 1.12.2021 - 01:24)

Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 00:19) Цитата (alex7722 @ 1.12.2021 - 00:10) Джонатан Димблби представляет в своей книге воистину крамольную для западного обывателя мысль – значения Дня Д (высадки союзников в Нормандии) слишком сильно преувеличено. Но насколько дольше бы продолжалась война без высадки в Нормандии, и каких бы ещё жертв это бы стоило СССР? История не терпит сослагательного наклонения. Может, и не насколько. Откуда мы можем это знать? Не помогли бы "союзники", нашлись бы другие резервы. Ну, а, почему бы и нет?

если б союзники не высадились в Нормандии - то Черчилль наблюдал бы в бинокль через Ламанш - "Страны Варшавского Договора" вкупе с Францией, Испанией, и проч )

Эти вояки и вступили в РЕАЛЬНУЮ войну только опасаясь за ЭТО.
А так - все ждали, что б побольше Гитлер крови из СССР выпил. А потом, сразу после окончания ВМВ - кинулись сразу планы атомные бомбежки СССР планировать...
Это сообщение отредактировал Zero17 - 1 дек 2021 в 14:56

Цитата (AlR46 @ 1.12.2021 - 14:41)

Если бы да кабы и во рту росли грибы и США не снабжала нефтеродуктами Германию, то война кончилась бы в 1941 году, когда у немцев горючка позаканчивалась везде.

Хм. Но ведь, при том, что США нефтепродуктами Германию не снабжали, война в 1941 почему-то не кончилась...

Цитата (AlR46 @ 1.12.2021 - 14:39)

Это он еще не изучал вопрос разгрома квантунской группировки японской армии, где СССР Японию раком поставили практически лишив армии.

Вам бы тоже не помешало изучить этот вопрос перед тем, как нести в массы подобную ересь )

Цитата

И ни какакие ядерные удары не влияли на решение Японии здаться, т.к. обычная бомбардировка, в те времена, причиняла куда больше разрушений чем ядерная.

И то, что сдались они на следующий день после бомбардировки Нагасаки - это, видимо, не более, чем простое совпадение )

regular82

Цитата

Вот странно.... Пишешь взаимоисключающие вещи)))) Согласен конечно, что еслип Англия подписала мирный договор с немцами, то СССР пришлось бы гораздо хуже, ибо англичане отвлекали немало сил люфтваффе... Это факты, и это очевидно.

Не просто гораздо хуже, а ВВС РККА, при таком количестве противников, вообще бы с аэродромов не поднималась. Или делало это только ночью.

Цитата

Да, на море англичане немцев хорошо покрошили, но все таки полностью бы логистику из сша это не перекрыло бы.

Без Англии такого понятия как "ленд-лиз" вообще бы не существовало. СССР к нему подключили потому что такой юридический прецедент уже имел место быть с Англией. И даже с Англией он прошел через конгресс со скрипом, о СССР вообще речи бы не шло. А с потерей Англии США в лучшем случае начали бы усиленно готовиться к обороне, а реально скорее просто не стали бы с Гитлером конфликтовать.

Цитата

Но причем тут Франция?! Причем ??)))))

Вообще не причем. Оппонент ее упомянул в контексте мирного договора между Англией Францией и Германией.

Цитата

Не кончилась бы война в 42... У СССР было слишком много ресурсов, даже без ленд лиза. "Война моторов".... Тебе знаком этот термин? Эвакуация промышленности за урал многое решила.

Месторождение нефти тоже эвакуировали? У СССР кроме Кавказа не было рабочих месторождений способных покрыть потребности армии в топливе, и никакие запасы тут не спасут тем более их, этих запасов им небыло.

Цитата

Плюс огромные запасы нефти. даже если бы гитлер захватил Сталинград и Кавказ, все равно у СССР оставались бы нефтяные источники в Сибири и в Азии.

На Кавказе в 1942 году добывалось 3/4 нефти всего СССР. никакие мифические "источники" в Сибири и Азии такой проеб не покроют.

AlR46

Цитата

Если бы да кабы и во рту росли грибы и США не снабжала нефтеродуктами Германию,

Этому утверждению будут пруфы или как обычно?))

Цитата (Давыгоните @ 1.12.2021 - 13:45)

Цитата (etech @ 1.12.2021 - 13:26) Цитата (Давыгоните @ 1.12.2021 - 13:05) Цитата (KiKoZ @ 1.12.2021 - 12:08) Когда Гитлер напал на Чехословакию СССР никогда не обращался к Польше с просьбой пропустить Красную Армию в Чехословакию! соответственно Польша не могла отказать так как просьбы не было. Пиздаболы подменяют даты. Пиздаболы подменяют всё! Германия не нападала на Чехословакию. Школу вы явно прогуливали. Цитата 12 мая 1938 г. СССР заявил о готовности поддержать Чехословакию Предоставьте ссылку на это заявление. А то буду считать Вас .. сами знаете за кого. Цитата   при условии прохода войск Красной армии через Польшу или Румынию, Варшава объявила, что Польское государство немедленно объявит войну Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии И ссылку на это заявление тоже. Самому глаза не режет, что Польша объявит войну СССР если РККА будет ехать через Румынию в Чехословакию.

Пиздаболы говорят за 1939 год, а события Судетского кризиса проходили в 1938.

А телеграммы-отчеты Литвинова в НКИД есть в сети. http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/101...t/page/2/zoom/4

И да, Германия не нападала на Чехословакию. Германия поддержала отход Судет из состава ЧСР в марте 1938 года. А закончилось всё Мюнхенским сговором в сентябре 1938 года. А затем уже и раздербаниванием ЧСР Польшей в октябре 1938 года и Венгрией в ноябре 1938 года.

Цитата (regular82 @ 1.12.2021 - 14:35)

все равно у СССР оставались бы нефтяные источники в Сибири и в Азии.

Открытые в середине 1960-х...

Цитата (ipv4 @ 1.12.2021 - 00:15)

Вот это - открытие! Ебануццо можно.

Для них...да.

Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 15:04)

Цитата И ни какакие ядерные удары не влияли на решение Японии здаться, т.к. обычная бомбардировка, в те времена, причиняла куда больше разрушений чем ядерная. И то, что сдались они на следующий день после бомбардировки Нагасаки - это, видимо, не более, чем простое совпадение )

к моменту бомбардировок все уже было решено, еще немного продержаться смогли бы, но шансов вничью уже свести не было
сами бомбардировки сразу много целей преследовали

Цитата (alex7722 @ 1.12.2021 - 00:15)

Цитата (balgi @ 1.12.2021 - 00:12) ВОВ точно выиграли, ВМВ непонятно Для нас - Великая Отечественная, для них - Вторая мировая. Вот и сам автор, кстати весьма непростой. В его активе есть и путешествие по России.

Потом выяснится, что фамилия Баширов (старший (по званию))
Это сообщение отредактировал Следователь - 1 дек 2021 в 15:24

Цитата (alex7722 @ 1.12.2021 - 01:02)

Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 00:56) Цитата (alex7722 @ 1.12.2021 - 00:53) Я про высадку в Нормандии. Так Союзники вписались в войну намного раньше этой самой высадки. Поляки тогда очень заценили это вписание, именуемое "странная война" в 1939 году)

Поляки и перебили соколов Геринга в Битве за Британию.

Цитата (bobbax @ 1.12.2021 - 09:37)

Цитата (ленидид @ 1.12.2021 - 09:33) А если еще Дюнкерк вспомнить... Становится понятно, чего навоевали бы союзнички без советского солдата. Это да)) Англичанам надо было как СССР оставить в Киевском и вяземском котле миллион своих солдат.

Я не говорю о том, что их не надо было эвакуировать. Наоборот, с этим англичане справились отлично. Но воевали они там, мягко говоря... Мягко. Говоря.

Цитата (ленидид @ 1.12.2021 - 15:28)

Цитата (bobbax @ 1.12.2021 - 09:37) Цитата (ленидид @ 1.12.2021 - 09:33) А если еще Дюнкерк вспомнить... Становится понятно, чего навоевали бы союзнички без советского солдата. Это да)) Англичанам надо было как СССР оставить в Киевском и вяземском котле миллион своих солдат. Я не говорю о том, что их не надо было эвакуировать. Наоборот, с этим англичане справились отлично. Но воевали они там, мягко говоря... Мягко. Говоря.

Мягко говоря и РККА в 1941 году не блистала.

Цитата (BattlePorQ @ 1.12.2021 - 15:04)

Цитата (AlR46 @ 1.12.2021 - 14:39) Это он еще не изучал вопрос разгрома квантунской группировки японской армии, где СССР Японию раком поставили практически лишив армии. Вам бы тоже не помешало изучить этот вопрос перед тем, как нести в массы подобную ересь ) Цитата И ни какакие ядерные удары не влияли на решение Японии здаться, т.к. обычная бомбардировка, в те времена, причиняла куда больше разрушений чем ядерная. И то, что сдались они на следующий день после бомбардировки Нагасаки - это, видимо, не более, чем простое совпадение )

Что прямо 10 августа сдались? Прямо на следующий день после начала Маньчжурской операции (9 августа)?

Цитата (etech @ 1.12.2021 - 15:33)

Что прямо 10 августа сдались? Прямо на следующий день после начала Маньчжурской операции (9 августа)?

Именно так.
10 августа Хирохито сообщил Союзникам о готовности капитулировать.