Так не должно быть, кто виноват и что делать?

ап

Цитата (copra @ 17.09.2015 - 20:36)

Случай и првда странный, случай с большой критикой к коллегам. Нарушение мозгового кровообращения весьма очевидно попахивает экстренной госпитализацией, выяснением причин и, как, правило, слегка отложенной по времени операцией либо на сонных артериях, либо на сердце, либо, если ситуация не под операцию, что очень редко, то очень серьезным лечением и реабилитацией.

Исходя из сегодняшних реалиев,случай обыденный,медицина сдохла,медикам на людей пофиг.Та терапевт пенсионого возраста до сих пор работает на участке,большая нехватка врачей в больнице.Про отца немного не до рассказал,сестре через знакомых врачей удалось пристроить его в отделение,но я так понимаю время было упущено,немного погодя отец стал вставать с кровати и ходить,но правда мозг остался на уровне 3х летнего ребенка,себя обслуживать не мог,сестру не узнавал,я утром и вечером приходил менять памперсы и покормить,так продолжалось пару месяцев,однажды придя утром обнаружил отца уже мертвым.Тут и так понятно,что вина на терапевте,нужно было не дома лечить прописав таблетки,а срочно госпитализировать,так бы гляди и увидел второго внука.
Теме ап,пора наказывать врачей,зачем там работать,если нет желания помогать и лечить.

Цитата (Vежливый @ 17.09.2015 - 20:54)

Цитата (copra @ 17.09.2015 - 20:36) Случай и првда странный, случай с большой критикой к коллегам. Нарушение мозгового кровообращения весьма очевидно попахивает экстренной госпитализацией, выяснением причин и, как, правило, слегка отложенной по времени операцией либо на сонных артериях, либо на сердце, либо, если ситуация не под операцию, что очень редко, то очень серьезным лечением и реабилитацией. Исходя из сегодняшних реалиев,случай обыденный,медицина сдохла,медикам на людей пофиг.Та терапевт пенсионого возраста до сих пор работает на участке,большая нехватка врачей в больнице.Про отца немного не до рассказал,сестре через знакомых врачей удалось пристроить его в отделение,но я так понимаю время было упущено,немного погодя отец стал вставать с кровати и ходить,но правда мозг остался на уровне 3х летнего ребенка,себя обслуживать не мог,сестру не узнавал,я утром и вечером приходил менять памперсы и покормить,так продолжалось пару месяцев,однажды придя утром обнаружил отца уже мертвым.Тут и так понятно,что вина на терапевте,нужно было не дома лечить прописав таблетки,а срочно госпитализировать,так бы гляди и увидел второго внука. Теме ап,пора наказывать врачей,зачем там работать,если нет желания помогать и лечить.

медицина не сдохла - медицину намеренно убили. не скажу за всех, но мне никогда не было пофиг на больных, и работать 3-4 месяца вообще без выходных без оплаты и бонусов было нормой. В Вашей ситуации, видимо, одно на другое легло: ишемический инсульт совпал по времени с проявлениями старческого маразма-альцгеймера. сам по себе инсульт вызывает только локальные нарушения, как правило моторных функций мозга, не затрагивая ментальную и интеллектуальную составляющие личности. а дальше - больше: возможно его добил еще один более обширный инсульт с отеком мозга и смещением или вклинением или какая-нибудь эмболия в артерии кишечника, как альтернатива инсульту - орган происхождения у этих проблем один - сердце. вопросы диагностики проблем сердца очень сложны в России. на Родине это все калечат терапевты, а это все и всегда или почти всегда работа для хирургов.
а наказыать скоро будет некого. в крупнейший хирургический центр РФ пришла разнарядка на очередное сокращение. дежурить некому. как сокращать? а кого потом наказывать? про городские больницы молчу, црб вообще не упомянаю.
Это сообщение отредактировал copra - 17 сен 2015 в 21:30

Цитата

медицина не сдохла - медицину намеренно убили

с этим трудно поспорить.Вместо того,что бы реально развивать медициу,снабжать оборудованием больницы,платить достойно врачам или учителям,предоставлять жилье,у нас лучше будут платить всяким милерам и прочим миллионы в день...

Цитата

мне никогда не было пофиг на больных, и работать 3-4 месяца вообще без выходных без оплаты и бонусов было нормой

если это так,то респект,таких врачей наверное очень мало осталось

Цитата

В Вашей ситуации, видимо, одно на другое легло: ишемический инсульт совпал по времени с проявлениями старческого маразма-альцгеймера. сам по себе инсульт вызывает только локальные нарушения, как правило моторных функций мозга, не затрагивая ментальную и интеллектуальную составляющие личности. а дальше - больше: возможно его добил еще один более обширный инсульт с отеком мозга и смещением или вклинением или какая-нибудь эмболия в артерии кишечника, как альтернатива инсульту - орган происхождения у этих проблем один - сердце

возможно все так и было,а позже причина смерти которую потом озвучили после вскрытия-инсульт

Цитата (iBot @ 17.09.2015 - 13:52)

На вброс похоже.. Врятли в этом случае почести были, просто зашел в больничку не вовремя. Новиков уже с десяток лет управляет городом. Со всеми здоровается и ведет себя просто.

Так вопрос не к мэру, а к главному врачу, который организовал встречу...

Цитата (SamMat @ 17.09.2015 - 13:53)

Ну что? Где там медики ЯПа? Расскажите нам про трудовые будни. Не спорю- есть хорошие медики, есть просто масса, но и врачей-убийц полно. Так куда вы сливаетесь на таких темах? Почему не порицаете ваших коллег? Почему "омерта" у вас?

Ну, давайте я попробую за всех минусы собрать.

Для начала, как я вижу ситуацию со стороны медицины:
Поступает старый инкурабельный больной. С циррозом печени и асцитом (это упоминалось и видно), с дыхательной недостаточностью (как минимум с не расправившимися легкими, вероятно гидроторакс еще есть). Зная это и исход, можно предположить, что имело место низкое АД и отек мозга.
Можно ли было сделать что-то при данных условиях? Нет. Абсолютно точно. Это уже не лечится.
Теперь этика. Если бы была возможность, то нужно было бы госпитализировать в реанимацию, чтоб огородить от родственников, где больной бы благополучно через те же 2 часа отмучался. Сказать родственникам, что нужно готовиться к худшему и отправить домой. Так проще всем: И родственникам и врачам.
Я так понимаю, что в данном случае, в реанимацию положить не получилось. Как я уже говорил, спасать уже нечего. Но эту информацию иногда очень сложно донести до родственников... Они требуют иногда срочную операцию, капельницу семиведерную, переливание крови, искусственную почку, сердце итд.

А вот кто и как разговаривал с родственниками покойного в этом случае сказать сложно, но получается, что не смогли объяснить какой исход ждет в самое ближайшее время. И присутствие мэра простое совпадение.

Цитата (top77art @ 17.09.2015 - 14:31)

увы но это рабские менталитет Россиян ! и так во всем, быстрее торопятся вылизать очко начальству , а на других людей и в том числе на себя плевать. кстати и на выборах то же самое! ебет наш народ Единая Россия, а стадо упорно голосует за них

А Вы сами то россяинин или принадлежите к богоизбранной расе?

Что касаемо темы - старость страшная штука, а при таких раскладах - вообще ад.

copra Спасибо Вам за неравнодушие.
Это сообщение отредактировал bender376 - 17 сен 2015 в 22:07

Цитата (bender376 @ 17.09.2015 - 22:04)

Цитата (top77art @ 17.09.2015 - 14:31) увы но это рабские менталитет Россиян ! и так во всем, быстрее торопятся вылизать очко начальству , а на других людей и в том числе на себя плевать. кстати и на выборах то же самое! ебет наш народ Единая Россия, а стадо упорно голосует за них А Вы сами то россяинин или принадлежите к богоизбранной расе? Что касаемо темы - старость страшная штука, а при таких раскладах - вообще ад. copra Спасибо Вам за неравнодушие.

тут скорее все руководство построено на раболепстве и подхалимаже. отсюда не деловая поездка чиновника по больнице, а выезд барина с медведями и цыганами. противно, но в первую очередь такой порядок работы видимо завел сам мэр. я бы проверку всем устроил. и мэру и главврачу.

Eskulap
Полагаю, Вы правы в том, что человек, которого мы увидели, был безнадежен. Однако в таком случае, несомненно, его действительно должны были перевести в реанимацию. И уж конечно, рядом с безнадежным больным и его родственниками обязательно должен был находиться медперсонал. Ничто не должно было помешать попытками оказать помощь, пусть паллиативную. Ничей визит не важнее морального состояния сына, на чьих глазах умирает отец. То, что произошло - безобразие, и такому равнодушию не может быть оправданий, я считаю.

Кто же главврач в этой больнице?
ФИО на всеобщее обозрение.
Заебись они там людей лечат.

петицию делать надо, тему в закладки беру, как ссыль будет, подпишусь

Шел на осмотр больницы))
Как рассказала РИА Новости начальник управления информации администрации Артема Ирина Шпак, в тот день Новиков зашел в больницу на 10 минут. «Он пришел в свой обеденный перерыв на перевязку. По коридору он проходил один, без “свиты”, как пишут многие СМИ. Это был частный визит, и врачи его не сопровождали.
http://m.ria.ru/incidents/20150917/1257149860.html?rubric=vl

А чему Вы аплодируете? Какая разница, честно говоря, сопровождали кого-то врачи, или нет, в данной ситуации? Ни при каких обстоятельствах больной в терминальной стадии не может находиться в палате один, без присмотра медперсонала, а родственники не должны быть единственными, кто присутствует при агонии, и не должны бегать по отделению и умолять оказать помощь. Это недопустимо, понимаете? Недопустимо. Такое преступное равнодушие должно быть наказано.
Неизвестно, каков был бы исход, попади человек в реанимационное отделение вовремя. Возможно, даже скорее всего, он был безнадежен. Но ТАК - не делается.

Медики обрадовались возможности свалить свои косяки на мэра?

Насколько я понял, человек лежал в коридоре!!!!! Отгороженный от основного прохода ширмами, это не палата!!!

вот нахуй за мэром как стадо баранов ходить?
да и мэр полный долбоклюй. это надо идиотом быть- не видеть, что работа в больнице встала! ему бы и одного заведующего хватило.
то же что и пожарных бы собрал и пусть весь мир подождет...

не думал на япе родную деревню увидеть)

а так да, бордак всей стране....

Хочется вереть что есть ещё профессионалы своего дела, а не эти выбледки

В организации медицины у нас в стране полный бардак. Я бы даже сказал хуже чем в МВД. Это просто самая клоака. Министра надо туда грамотного и волевого!

У меня нет слов...

Когда я лежал в больнице неделю назад, всех врачей, в том числе хирургов вызвали в мэрию, хуле, выборы же на носу. Операцию перенесли на день. Я то ладно, подожду, а если б срочно кому-нибудь операция потребовалась?

Цитата (copra @ 17.09.2015 - 20:22)

Цитата (alfik34 @ 17.09.2015 - 18:07) за два дня до смерти брата (ему 31 июля исполнилось 35 лет) вызывали скорую помощь.проблемы со здоровьем у него были налицо.Но!Врач осмотрев его,отказал в госпитализации,мотивировав это тем,что больницы брата не примут,и это при ужасной отдышке!1сентября 2015 года,я похоронил своего 35-его брата! В 2012 году,у меня болела бабушка,которой было 97 лет.болела она мучительно!появилось у неё на кончике пальца что-то чёрное.я сразу вызвал скорую помощь!врач скорой помощи её тоже не госпитализировал,т.к. сказал,что у моей бабушки деменция,именно поэтому она и кричит наразрыв,а на чёрное пятно даже смотреть не стал.я просил внимательно посмотреть бабушкин палец... ему было "плевать" на него.после,вызвал участкового терапевта.терапевт тоже не стала обращать пристального внимания на бабушкин палец.терапевт ушла,а бабушка продолжала кричат день и ночь.я пошёл в травмпункт,где меня даже слушать не стали,объяснив это тем,что я должен доставит в травмпункт лежачего тяжёлобольного человека своими силами.вернувшись домой,срочно вызвал опять участкового врача.когда она пришла,и увидела,что пятно стало больше,только тогда она решила вызвать хирурга.ребят,хирург пришёл ЧЕРЕЗ 2 ДНЯ!посмотрев мою бабулю,сказал,что у неё прогрессирует гангрена.её забрали в больницу,где мучительно и умерла!я инвалид 2 группы.чувствую,что у меня очень серьёзные проблемы со здоровьем,но к врачам больше НИКОГДА не обращусь!я их ужасно боюсь!  Я ИХ НЕНАВИЖУ!!!!!! Вот тут тоже логика на лицо: 35 лет. Что за проблемы со здоровьем? Что за такая одышка? Нет истории - нет анализа, нет мнения. Есть только эмоции родственника: 35 лет и всех фтопку. Далее, 97 лет - не хватает только слов скоропостижно и неожиданно, абсолютно внезапно. Ну опять же, не достает хотя бы посмертных диагнозов и результатов вскрытия. А травмпункт и правда никого по домам не собирает - нет ни предписаний таких служебных, ни мощей по количеству персонала. Поход в травмпункт с целью убедить людей забрать человека 97-и лет от роду из дома с почерневшим пальцем (в 97 лет) уже сам по себе попахивает альцгеймером. Начинать надо с себя, а не с того, что все вокруг нехорошие люди. Ну и есть еще одна национальная особенность российской рыбалки: людей за 70-75 в России исключительно редко оперируют и лечат, считая безнадежно старыми и неспособными пережить что-либо.

был бы я грамотным человеком,то расписал бы всё в подробностях.а было примерно так:он с другом поехал на дачу.поработав на ней,они легли спать под вентилятор.придя домой,к вечеру он слёг,объясняя это тем,что ему очень больно(любые движения ему доставляли боль),он тяжело дышал,в пятках чувствовал жжение,не мог даже бриться,т.к. тяжело было руки подымать.мы вызвали скорую помощь.с подозрением на пневмонию,его госпитализировали в инфекционную больницу.там у него не обнаружили воспаления,послали в районую больницу,где поставили диагноз "подагра".полежав несколько дней в больнице,его выписывают,назначая курс лечения.придя домой,он стал принимать лекарства,которые ему выписали в больнице.во время этого "лечения" ему стало хуже,он потерял аппетит,старался не двигаться,так как любые движения у него вызывали боли в костях,не говоря уже о том,что дышалось ему очень тяжело.мы вызвали скорую помощь,где врач сказал,что его вряд ли примут в больницу,порекомендовав обратиться к участковому врачу,при том,что это была пятница.как вы сами понимаете,по выходным наши поликлиники закрыты.в эти выходные мама обнаружила,что у него что то изменилось в поведении,а именно:он пошёл в туалет по большому,не закрыв дверь,что раньше он никогда не делал,он начал постоянно что то искать по квартире.мама спрашивала у него,что он искал,но он не мог ответить на этот элементарный вопрос.мама пошла ему за минералкой,а когда пришла,его не было дома.мы начали звонить ему.он не отвечал.на следующий день мы подали заявление в милицию о пропаже.сами звонили во все больницы и морги.через три дня его нашли на чердаке.труп уже как нам сказал патологоанатом был гнилым. его заключение было- "ишемия". p.s. про бабушку писать не буду,так как уверен,что во всех смертях моих близких людях виноваты врачи!врач скорой помощи обязан был госпитализировать брата,врачи больницы не должны были выписывать в таком состоянии.

Цитата (yulidjonni @ 18.09.2015 - 12:42)

А чему Вы аплодируете? Какая разница, честно говоря, сопровождали кого-то врачи, или нет, в данной ситуации? Ни при каких обстоятельствах больной в терминальной стадии не может находиться в палате один, без присмотра медперсонала, а родственники не должны быть единственными, кто присутствует при агонии, и не должны бегать по отделению и умолять оказать помощь. Это недопустимо, понимаете? Недопустимо. Такое преступное равнодушие должно быть наказано. Неизвестно, каков был бы исход, попади человек в реанимационное отделение вовремя. Возможно, даже скорее всего, он был безнадежен. Но ТАК - не делается.

Поскольку я реаниматолог, позволю себе одно маленькое уточнение. В реанимацию класть полагается больных всё же с ОБРАТИМЫМИ состояниями. То есть умирающего (если доказано, что это так) от хронической неизлечимой болезни дедушку в реанимацию класть смысла нет и это делать нежелательно. потому что персонал в реанимации натренированный, и может на рефлексах начать его оживлять, когда сердце остановится, и тем самым просто продлит мучения - а мы не садисты. С другой стороны, сказать медсёстрам и своим коллегам "давайте завезём дедушку в нашу реанимацию, не надо спасать, пусть умирает" - согласитесь, это какое-то кощунство!!

Что делать? А вот в крупных зарубежных центрах, и кое-где в России есть хосписы. Именно хосписы, где человеку обеспечат достойную жизнь без мучений всё время, что ему осталось. Обезболят, если больно, будут следить чтобы памперс на нём был чистым и всегда была вода когда он захочет пить - умирающему можно всё, в разумных пределах. В наших больницах, тем более в небольшом городе - таких мест нет. Поэтому инструкция, представьте себе, ПРЕДПИСЫВАЕТ (и правильно) - изолировать терминального пациента от остальных, удалить родных, обеспечить полный покой и тишину.

Что мы видим тут? Лежит в палате приёмного отделения, или хирургии, с распахнутой дверью, шляющимися в уличной одежде прохожими - ПИЗДЕЦ!!!! Даже если сделать реально ничего нельзя - нарушение налицо. И наплевательское отношение к человеческому достоинству также. Если не в реанимацию, то хотя бы в отдельную палату, с плотно закрытой дверью, рядом посадить санитарку-нянечку или медсестру, чтобы следила до последней минуты - и конечно отправить домой всех родных. Мало кто из них готов к картине смерти, я вам точно говорю. Но тут этого не сделали, за что, я полагаю, получат по первое число. Не за смерть - его убила тяжёлая болезнь, как я понял, а не врачебная ошибка - но за безразличие и непрофессионализм.

Ну так к холопам приехал боярин, негоже отвлекаться на всякую чернь.

У меня папа уходил и ушел на моих руках. Ничего писать не хочу, но стену снесешь при отчаянии. Больничка сороковая в Сестрореце.

Добавлено в 17:23
Rusyadoomer
Вранье. Мой папа с неизлечимой стадией лежал три дня в реанимации. С маской. Мы с братом его, как умирающего,что нам было любезно озвучено докторами, забрали в палату. Умирать. Я решила, что рядом я буду. Врачи не прочухали, что из ВМА приехали. Папа в 19. 00 лег в палату, а в 2331 улетел. У меня даже пять тысяч не взяли за койку, через кассу, хочу заметить