В Москве десятимесячный ребенок погиб, после падения лифта

Цитата (Manager77 @ 19.12.2015 - 20:30)

Цитата Если ребёнок у тебя в руках - ты его инстинктивно отбросишь на лестничную площадку. А вот если ребёнок в коляске, а ты - в лифте или на площадке, то сделать что-то уже в сто раз сложнее. Вот где логика. Это в случае если есть время осознать, что произошло, понять, что это представляет опасность, потом принять решение и среагировать. Слишком долго. Вы даже понять не успеете, что случилось. Какой уж там что-то сделать. Это не машина на дороге, где есть хоть какое-то расстояние, может визг тормозов. Тут ни расстояния ни тормозов, бах и все, расстояние от вашей макушки до потолка кабины максимум полметра, какая нахх реакция? Ну разве, что ваш папа Чак Норрис и то сомневаюсь.

бесполезный спор…а еслиб мать с ребенком зашла в лифт??чтоб это изменило??даже соблюдая ТБ…ведь был 12 этаж!!!

Народ харош блин а! Вы тут че уже устроили? Куда машина бьет, как лифт разрубает, как удобнее под машину подставляться. С лифтами чет не то последнее время, надеюсь это исключения из правил (хотя терзают смутные сомненья) а вы тут уже развели панику. Лифт пока, что гораздо безопаснее ступенек. На ступеньках от одышки и инфарктов помирают, еще и ноги ломают. А про автотранспорт я вообще молчу. Лифт пожалуй самый безопасный транспорт на данный момент в мире :о))

Это сообщение отредактировал Manager77 - 19 дек. 2015 г. в 20:39

У грузового лифта шесть тросов, у пассажирского четыре. Как могло такое быть не понимаю(((

в стране 10-тки тысяч лифтов и какой-то трос где-то когда-то обязательно оборвется.
«Shit happens» (рус. Дерьмо (говно) случается) и с этим ничего нельзя поделать.

пс:жалко ребенка и родителей...

Цитата (Kiren @ 19.12.2015 - 20:26)

Цитата (NellKa @ 19.12.2015 - 20:23) Ну был бы у вас ребенок на руках - рубануло бы вместе с ребенком. И где логика? Если ребёнок у тебя в руках - ты его инстинктивно отбросишь на лестничную площадку. А вот если ребёнок в коляске, а ты - в лифте или на площадке, то сделать что-то уже в сто раз сложнее. Вот где логика.

Это в интернетах у всех реакция как у ниндзя.
А в реальной жизни людей и лифтами зажимает, и на дорогах их сбивают с завидной периодичностью.
Взрослый людей, заметьте.

Налоги на кап ремонт на лицо, на прошлой неделе мужика лепниной упавшей с балкона убило, на этой ребенка упавший лифт
З.Ы минусы то за что? Аргументируйте

Это сообщение отредактировал Lavlin - 19 дек. 2015 г. в 20:43

Цитата (Glamur007 @ 19.12.2015 - 21:35)

Цитата (Abricosich @ 19.12.2015 - 20:17) Цитата (Насяшка @ 19.12.2015 - 20:16) Цитата (Glamur007 @ 20.12.2015 - 02:14) Цитата (Сервер @ 19.12.2015 - 19:50) Правила пользования лифтом отменили уже? Цитата 4. При перевозке ребенка в коляске: возьмите его на руки, войдите в кабину, а потом ввезите коляску. При  выходе сначала вывезете коляску, а затем выходите сами с ребенком на руках. У меня двойня. Как двоих детей поднять на руки одной и заходить в лифт с коляской? А коляска для двойни по ширине в лифт проходит? есть коляски…где дети друг за другом сидят…проходит в лифт!!! Graco studio duo влезает в пассажирский. Раньше была большая коляска, которая не влезала. Я ее сначала спускала вниз, потом двоих детей в переноске. Заходили тоже в два захода, сначала двоих детей, потом спускалась за коляской. Сейчас уже пешком ходим в основном. Жалко ребенка. Хотя я не представляю, в чем разница, ведь если б родители оказались с ребенком на руках в лифте и оборвался трос, то погибли б трое.

лифт не упал в шахту, он не может упасть, гибель случилась из-за того что коляску придавило между лифтом и входом в лифт.

Цитата

Если ребёнок у тебя в руках - ты его инстинктивно отбросишь на лестничную площадку. А вот если ребёнок в коляске, а ты - в лифте или на площадке, то сделать что-то уже в сто раз сложнее. Вот где логика.

Бабка нелька дело говорит :о))

Manager77
NellKa
asali
Вы слышали, как падает лифт? У нас он 50 годов, если не старше, двери руками открываются, так вот, сначала треск, потом громкий хлопок, потом еще, это 2-3 секунды длится, ребенка вытолкнуть хватит, а вот коляску вытащить уже не успеете, к сожалению.

Я не знаю, сколько тросов на более современных лифтах, но явно не один, лифт должен был трещать сверху, дергаться вниз и хлопать лопнувшими тросами, падает он при обрыве последнего троса. Просто убрать ребенка с линии движения верха лифта можно, а вот коляску все равно не успеете вытолкнуть-втолкнуть.

Тем более, согласно информации источника, пара заходила в лифт! Они что, ребенка за собой тянули, зная при этом о неисправности лифта? Могли хоть впереди толкать, можно коляску в лифт успеть затолкнуть, а там ловушки поймают, ну напугается, но хоть жив будет.

И вообще, возить ребенка в заведомо неисправном лифте я бы не стал, уж лучше пешочком.

Таким макаром даже при выполения всех правил пользования лифтами все равно не спасет, если заходишь в лифт, а он так хрясь и упал, тупо вдоль раздавит, впереди коляска, сзади, похер. Дело случая.

Цитата (motya @ 19.12.2015 - 20:36)

а ты знаешь, сколько весит полуторагодовалый ребенок в зимней экипировке? и коляска? Дофига она напрыгается?

Ох, и не говори, моя годовалая дочка весит всего 10 кг... а есть запросто и 15 . А если шубка и прочая экипировка, плюс сумка или покеты с продуктами... + не редко деть вывертывается, хочет посмотреть. что вокруг, нажать на кнопочку в лифте или плачет и такое бывает... и коляска.. в зубах.. как представлю, вздрогну.

Поэтому я живу на первом этаже в доме без лифта. Но бедных мам прекрасно понимаю. А если у мамы пара деток или больше((((

Это сообщение отредактировал jsmin - 19 дек. 2015 г. в 20:42

Цитата

лифт не упал в шахту, он не может упасть, гибель случилась из-за того что коляску придавило между лифтом и входом в лифт.

Там зубов как у акулы на дверях лифта не было?
Силенок у двигателей приводящих двери лифта не хватит разжевать коляску с ребенком.

Это сообщение отредактировал Manager77 - 19 дек. 2015 г. в 20:43

Цитата (Manager77 @ 19.12.2015 - 20:00)

Цитата Я собаку в лифт на руках заношу, А вас с собакой кто заносит? Чет часто тросы обрываться стали :о( Я вот представил, как я в лифт заношу тушу в 25 кг и выношу (эт я про свою собаку) Охуеет наверное не только собака, но и все соседи :о))

ага...не сильно смешно. некоторые девушки и коляску с ребенком гораздо с большим весом могут поднять и ничего.

Цитата (jsmin @ 19.12.2015 - 21:41)

Цитата (motya @ 19.12.2015 - 20:36) а ты знаешь, сколько весит полуторагодовалый ребенок в зимней экипировке? и коляска? Дофига она напрыгается? Ох, и не говори, моя годовалая дочка весит всего 10 кг... а есть запросто и 15 . А если шубка и прочая экипировка, плюс сумка или покеты с продуктами... + не редко деть вывертывается, хочет посмотреть. что вокруг, нажать на кнопочку в лифте или плачет и такое бывает... и коляска.. в зубах.. как представлю, вздрогну. Поэтому я живу на первом этаже в доме без лифта. Но бедных мам прекрасно понимаю. А если у мамы пара деток или больше((((

у меня сын полугодовалый весит без одежды 10 кг, и ? каждый знает сколько весит его ребенок, и каждый будет делать все чтоб он остался жив, а если распездяи им похуй на это то извините, тут даже 100% перекрытие безопастности не поможет

Цитата (ундер @ 19.12.2015 - 19:57)

Цитата там должны быть тросы с девятикратной перегрузкой, если это в Москве с ее бюджетом, я лучше по пожарной леснице жить хочу чукча писатель? Цитата Ребенка в коляске зажало дверьми. Цитата вероятно, сработал страховочный механизм, который применяется на случай падения кабины. P.S. кабины лифта падают даже в вашей любимой Америке. кстати, военная промышленность закладывает тройную нагрузку. с какого ГОСТА вы взяли девятикратную?

Есть правила расчета грузоподъемных механизмов. Все элементы конструкции расчитываются с четырехкратным запасом. Для разрядных грузов (перевозка ковшей с жидким металлом, например) или для перевозки людей (лифты, клети) запас восмикратный (вдвойне от четырехкратного). Это касается канатов и несущих балок, валов и т.п.
Это не ГОСТ, а РД и ПБ (Руководящие нормативные документы и Правила безопасности).

Кстати лифты несколько лет назад вывели из под Ростехнадзора и за их техническим состоянием теперь следит и отвечает собственник с привлечением профильных СРО.

Это сообщение отредактировал зудука - 19 дек. 2015 г. в 20:52

Цитата (yujinspb @ 19.12.2015 - 20:10)

Цитата (Joklmn @ 19.12.2015 - 20:02) А вы побудьте хотя бы с пару месяцев мамашей, с хроническим недосыпанием из-за кормежек по ночам, с коликами во время которых бедный малыш сутками подряд успокоиться не может и потом хочу посмотреть на вашу рожу когда еле-еле заснувшего в коляске надо будет в лифт завозить. Вот, а потом пишите "похер" или нет мамашкам и чем они руководствуются когда детей из колясок не достают перед погружением в лифт. Родителей погибшего малыша очень жалко и не надо ля-ля что им "похер". А и не собираюсь. Особенно после того, как я открыл дверь своего лифта в 2005, только собрался зайти, но убирал ключи, а он неожиданно упал. Ловушка-то сработала этажом ниже, но меня рубануло-бы пополам, причем вдоль. С-Пб, Центральный район, если что. Лифт потом полгода на ремонте стоял, тросы новые ждали. А Вы про коляску, колики... Хотя, в принципе, в этом Ваше отношение к ребенку. Техника всегда имеет свойство ломаться, а правила написаны кровью.

И что этот случай доказывает? Что в любой момент лифт может рубануть коляску, собачку, родителя, родителя с дитем на руках, заходящего ребенка и так далее.

Цитата (Manager77 @ 19.12.2015 - 21:42)

Цитата лифт не упал в шахту, он не может упасть, гибель случилась из-за того что коляску придавило между лифтом и входом в лифт. Там зубов как у акулы на дверях лифта не было? Силенок у двигателей приводящих двери лифта не хватит разжевать коляску с ребенком.

причем тут двери лифта??

Добавлено в 20:49

Цитата (jsmin @ 19.12.2015 - 21:37)

Цитата (СомВяляный @ 19.12.2015 - 20:33) при желание можно и до 6 лет сиськой кормить, и на коляске до института катать,. при чем здесь желания? Какой ребенок выдержит 10 км.. пешей прогулки, к примеру, да и пакеты с покупками есть куда повесить? ))

какая мать потащит ребенка в 3 года на 10 км хотьбы???

Цитата

причем тут двери лифта??

Написано, что зажало дверями, ну или я чет не понимаю. А ну да, видимо я не правильно понял. Просто что есть лифт и вход в него? Как это понимать? Двери закрывались или таки кабина лифта все таки при въезде коляски вниз упала?

Это сообщение отредактировал Manager77 - 19 дек. 2015 г. в 20:56

Цитата (Lacrima @ 19.12.2015 - 20:08)

Это писец товарищи. То есть после выплаты всевозможных налогов и оплаты ЖКХ, оставшуюся сумму жильцы должны были откладывать на лифт!!!!

Государство не должно вам лифт менять за свой счет, лифт считается собственностью жильцов... И если раньше была программа софинансирования, т.е. государство оплачивало 70% стоимости лифта и работ по его замене. А с 2016 года хотят эту программу прикрыть, и все 100% лягут на плечи жильцов, а это минимум около 3 млн. (цены Новосибирские). А в случившемся виноваты все, механик и сама контора которые обслуживает лифт, который недоглядел (трос в одночасье не рвется, и их там минимум 3 шт.), а если видел что трос начал рваться то в том что не отключил лифт до их замены. Управляйка которая не проплатила замену тросов ( за бесплатно их вам менять не обязаны). Опять же цены Новосибирские если деталь и работа стоит не дороже 1000-1500 р, то делается за счет обслуживающей организации, если дороже то уже за счет жильцов и управляющей компании. Ну и наконец сами жильцы, которые забили или не захотели оплатить замену этих самых тросов и нарушали правила пользования лифтом...( да-да в половине случаев именно жильцы не хотят оплачивать ремонт до тех пор пока лифт худо бедно да ходит, и дотягивают до того что лифт встает колом и вместо шумевшего подшипника который вместе с работой по его замене обошелся бы в 2-4 тыс, они попадают на замену заклинившей лебедки за 100+ тысяч=)

Цитата (motya @ 19.12.2015 - 20:36)

у тебя крупная жена? а ты знаешь, сколько весит полуторагодовалый ребенок в зимней экипировке?

Говорить можно бесконечно. Открываем ютуб, набираем "дтп коляска" и убеждаемся, что в 99,9% случаев родитель (неважно, мужчина/женщина) при наезде автомобиля оставляет коляску наедине с автомобилем. Последствия обычно ужасны. Сюда видео вставлять не буду.

Когда летит машина, то ты отпрыгиваешь в любом случае (хоть на 30 см, но отпрыгиваешь. Иногда это спасает). Просто если ребёнок на руках - то ты отпрыгиваешь вместе с ним. А если он в коляске - то он остаётся под колёсами.

PS. Вот видео наезда на женщину с ребёнком на руках. Женщина в тяжёлом состоянии, ребёнок - нет. А в коляске погиб бы однозначно (оцени скорость тазовода).

PPS. Аргументы закончились, пошли минycа. Из треда сваливаю

Это сообщение отредактировал Kiren - 19 дек. 2015 г. в 21:02

Цитата (Joklmn @ 19.12.2015 - 23:02)

[QUOTE=Sevs,19.12.2015 - 19:54] [QUOTE=Сервер,19.12.2015 - 22:50] Пока лифт жду, всегда читаю эти правила. Но мамашам похер. [/QUOTE] А вы побудьте хотя бы с пару месяцев мамашей, с хроническим недосыпанием из-за кормежек по ночам, с коликами во время которых бедный малыш сутками подряд успокоиться не может и потом хочу посмотреть на вашу рожу когда еле-еле заснувшего в коляске надо будет в лифт завозить. Вот, а потом пишите "похер" или нет мамашкам и чем они руководствуются когда детей из колясок не достают перед погружением в лифт. Родителей погибшего малыша очень жалко и не надо ля-ля что им "похер".

Да, конечно.
До пешеходного перехода дойти, но это же 100 метров лишних.
А папа сейчас машину заведет и приедет, ну и что, что выпил, не пешком же тащится.
Да мне болгаркой эту арматуру три секунды разрезать, я за маской ходить дольше буду.

Цитата (Manager77 @ 19.12.2015 - 20:41)

Цитата Если ребёнок у тебя в руках - ты его инстинктивно отбросишь на лестничную площадку. А вот если ребёнок в коляске, а ты - в лифте или на площадке, то сделать что-то уже в сто раз сложнее. Вот где логика. Бабка нелька дело говорит :о))

Вообще-то это мой пост.

Добавлено в 20:55

Цитата (Abricosich @ 19.12.2015 - 20:37)

бесполезный спор…а еслиб мать с ребенком зашла в лифт??чтоб это изменило??даже соблюдая ТБ…ведь был 12 этаж!!!

Лифты давно уже не падают с крыши до подвала. Через этаж срабатывают ловушки. Т.е. больше чем 1 этаж лифт вроде не пролетит (знающие люди поправят).

Kiren
когда на тебя летит машина, это:
1) ты не оценила безопасность перехода
2) хрен это увидишь непосредственно за самим ребенком
3) ты не сможешь предугадать маневр водителя, когда он попытается тебя объехать.

видео "дтп с коляской" - это не выборка
это примерно как набрать "гей-порно" и офигевать от того, что ты видишь геев.

Не знаю, чем оперируешь ты, но я оперирую реальным опытом. Ребенок на руках у средней женщины - это опасно. А если женщина тупая - пофиг, на руках он или в коляске.

Цитата (Kiren @ 19.12.2015 - 20:53)

Лифты давно уже не падают с крыши до подвала. Через этаж срабатывают ловушки. Т.е. больше чем 1 этаж лифт вроде не пролетит (знающие люди поправят).

то есть получается, что родители в лифте летят этаж и благополучно висят, а ребенка, по твоим словам, инстинктивно выкидывают в подъезд? Да, это ему сильно поможет.

Это сообщение отредактировал motya - 19 дек. 2015 г. в 20:59

Цитата

Государство не должно вам лифт менять за свой счет, лифт считается собственностью жильцов... И если раньше была программа софинансирования, т.е. государство оплачивало 70% стоимости лифта и работ по его замене. А с 2016 года хотят эту программу прикрыть, и все 100% лягут на плечи жильцов, а это минимум около 3 млн. (цены Новосибирские). А в случившемся виноваты все, механик и сама контора которые обслуживает лифт, который недоглядел (трос в одночасье не рвется, и их там минимум 3 шт.), а если видел что трос начал рваться то в том что не отключил лифт до их замены. Управляйка которая не проплатила замену тросов ( за бесплатно их вам менять не обязаны). Опять же цены Новосибирские если деталь и работа стоит не дороже 1000-1500 р, то делается за счет обслуживающей организации, если дороже то уже за счет жильцов и управляющей компании. Ну и наконец сами жильцы, которые забили или не захотели оплатить замену этих самых тросов и нарушали правила пользования лифтом...( да-да в половине случаев именно жильцы не хотят оплачивать ремонт до тех пор пока лифт худо бедно да ходит, и дотягивают до того что лифт встает колом и вместо шумевшего подшипника который вместе с работой по его замене обошелся бы в 2-4 тыс, они попадают на замену заклинившей лебедки за 100+ тысяч=)

Хорошо, я понял, государство мне ни чего не должно, но тогда какого хуя я ему должен? Мы налоги платим нахуя собственно? Они постоянно придумывают новые, им все время начинает не хватать и они все время нас убеждают, что они нам вообще ни чего не должны, а мы им длжны все новые и новые поборы. Раньше небыли должны, а сегодня уже должны и мы хаваем и платим. При этом народ нищает, а чайки с вротенбергами жиреют, урапатриоты заходятся в экстазе, а лифты падают, а виноваты мамки, везущие киндера в лифт в коляске.
Вот еще подумалось, квартира вроде теперь моя, но я за нее должен платить налог :о)) Так, моя ли она вообще?

Это сообщение отредактировал Manager77 - 19 дек. 2015 г. в 21:08

motya дура ты прости господи

МЕХАНИЗМ

Подозрение на: оффтоп  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 29%

Это сообщение отредактировал system - 19 дек. 2015 г. в 21:08